讨论一下炉子测温的问题

aaron01 · 发表于 2017-7-26 13:22:08

做航空、汽车产品的热处理供应商，按照AMS 2750或者CQI-9的要求都要对各种炉子定期进行测温，论坛里好像对这个问题没有进行过讨论。
不妨讨论一下，大家是怎么做TUS和SAT的？是自己做？还是请第三方做？

sheyingyong · 发表于 2017-7-26 13:42:07

我是自己检测了一下，我们主要是搞对外模具热处理的

aaron01 · 发表于 2017-7-26 13:51:06

温度均匀性测试，简称TUS，大家有做吗？什么炉型，放几根热电偶测？空炉测还是满炉测？
系统精确度校准，简称SAT，大家又是怎么做的呢？
欢迎大家一起来交流一下吧。

木叶微凉 · 发表于 2017-7-26 14:26:03

说下自己内部做的情况，去年开始做的多用炉炉温均匀性测试，周期半年一次，大修另算，参照GBT9452要求。密封箱式多用炉空载测试，热电偶用了6根线，在自测的过程中出现过一些意外，密封匣子和热电偶连接的地方没弄好，导致热电偶绝缘端部分接触到耐高温匣，烧坏了2根

aaron01 · 发表于 2017-7-26 14:35:26

木叶微凉发表于 2017-7-26 14:26
说下自己内部做的情况，去年开始做的多用炉炉温均匀性测试，周期半年一次，大修另算，参照GBT9452要求。密 ...

是把黑匣子放在空料架上做的TUS吧？
6根热电偶绑在什么位置呢？

东方 · 发表于 2017-7-26 14:38:45

网带炉TUS三根线3个月测一次

木叶微凉 · 发表于 2017-7-26 15:06:12

aaron01 发表于 2017-7-26 14:35
是把黑匣子放在空料架上做的TUS吧？
6根热电偶绑在什么位置呢？

是的，绑空料架上测的。

aaron01 · 发表于 2017-7-26 15:28:16

本帖最后由 aaron01 于 2017-7-26 15:40 编辑

木叶微凉发表于 2017-7-26 15:06
是的，绑空料架上测的。

多用炉这样的周期式炉型，用6根热电偶测TUS不符合CQI-9的要求啊，建议用9根来测。

周期炉TUS热电偶要求.jpg

木叶微凉 · 发表于 2017-7-26 16:02:06

aaron01 发表于 2017-7-26 15:28
多用炉这样的周期式炉型，用6根热电偶测TUS不符合CQI-9的要求啊，建议用9根来测。

接口有9个，但是热电偶只有6个，数量不足，准备后面再加3根。

luoth · 发表于 2017-7-26 17:07:35

我们是山西迪思凯瑞科技有限公司，我公司自己研发的无线实时炉温跟踪仪可以为热处理用户提供全方位的测温需求，包括温度跟踪，工件本体温度记录，炉温均匀行测试，温度曲线分析等，无线实时数据传输，使用方便简单可以应用的炉型广泛（渗硫氮化炉.环形炉.转底炉.连续式瓦斯气氛炉.箱式氮化炉.真空渗碳炉.氧化炉.车式台炉.多功能箱式炉），如果感兴趣请与我联系,电话0351-8366098 手机18636172028（罗）QQ3016762

雪影孤枫 · 发表于 2017-7-26 20:49:56

我们是航空军工企业TUS和SAT严格按照AMS2750E标准执行。按AMS2750要求不同等级的炉子TUS和SAT的间隔周期不同。炉温均匀性测试时根据炉膛有效加热区的大小来确定测温偶数量。

hongqk · 发表于 2017-7-26 21:14:12

木叶微凉发表于 2017-7-26 16:02
接口有9个，但是热电偶只有6个，数量不足，准备后面再加3根。

在做炉温均匀性测试的时候，要注意你用的热电偶是否有做校准，测试的结果不是你眼睛看到的数据，而是要将眼睛看到的数据减去热电偶的误差和仪表测量通道相应的误差之后的数据进行连续5次读数做平均化处理。

木叶微凉 · 发表于 2017-7-27 07:59:34

hongqk 发表于 2017-7-26 21:14
在做炉温均匀性测试的时候，要注意你用的热电偶是否有做校准，测试的结果不是你眼睛看到的数据，而是要将 ...

谢谢提醒，这部分工作不是我做的，有专门的计量仪表工程师负责。

sheyingyong · 发表于 2017-7-27 08:09:21

luoth 发表于 2017-7-26 17:07
我们是山西迪思凯瑞科技有限公司，我公司自己研发的无线实时炉温跟踪仪可以为热处理用户提供全方位的测温需 ...

2630781628

eagleskying · 发表于 2017-7-27 09:04:33

如果没有经验，建议找专业的检测机构测试

hooloo · 发表于 2017-7-27 09:44:54

木叶微凉发表于 2017-7-27 07:59
谢谢提醒，这部分工作不是我做的，有专门的计量仪表工程师负责。

很空的嘛！我们这边状况是热电偶等外校、TUS 前 SAT

aaron01 · 发表于 2017-7-27 09:52:23

如果是自己做，需要外校的除了热电偶之外，还有记录仪表也需要定期外校。
有没有人来谈下SAT怎么做呢？周期？方法？

hongqk · 发表于 2017-7-27 10:11:29

aaron01 发表于 2017-7-27 09:52
如果是自己做，需要外校的除了热电偶之外，还有记录仪表也需要定期外校。
有没有人来谈下SAT怎么做呢？周 ...

可能现在很多设备的主控偶旁边都没有做SAT的热电偶孔。国内标准如GB/ T9542、GB/T 10066.4、HB 5425等只提到了做炉温均匀性，都没有提系统精度的概念。

hongqk · 发表于 2017-7-27 10:20:11

在AMS2750E的3.4对系统精度进行了详细描述，如做SAT的传感器与被测传感器的位置不超过76mm，每个控制区的控制和记录都应该做SAT。

木叶微凉 · 发表于 2017-7-27 10:55:11

hooloo 发表于 2017-7-27 09:44
很空的嘛！我们这边状况是热电偶等外校、TUS 前 SAT

再做这部分工作就是把我分成三份都不够啊，车间每月产出零件3000T,负责技术质量，部分实物处理，碳势监控，淬火油检测跟进，工序验证，投诉改进，样品开发中的零件热处理工艺逆推，协调生产质量，不忙的时候可以偷会懒，忙起来的时候也是忙不过来啊！

sheyingyong · 发表于 2017-7-27 11:06:28

木叶微凉发表于 2017-7-27 10:55
再做这部分工作就是把我分成三份都不够啊，车间每月产出零件3000T,负责技术质量，部分实物处理，碳势监控 ...

我看你们在招热处理工程师

木叶微凉 · 发表于 2017-7-27 11:14:31

sheyingyong 发表于 2017-7-27 11:06
我看你们在招热处理工程师

一直挂着，每年都在挂，也没见得有人来。

sheyingyong · 发表于 2017-7-27 11:31:46

木叶微凉发表于 2017-7-27 11:14
一直挂着，每年都在挂，也没见得有人来。

你有空帮我问一下停自行车里面做模具的主管，我想找到他的电话，以前经常联系，号码丢了，谢谢

aaron01 · 发表于 2017-7-27 12:00:07

本帖最后由 aaron01 于 2017-7-27 12:02 编辑

hongqk 发表于 2017-7-27 10:11
可能现在很多设备的主控偶旁边都没有做SAT的热电偶孔。国内标准如GB/ T9542、GB/T 10066.4、HB 5425等只 ...

是的，这是个问题，一般我们采用以下几种方法：
1，在做TUS的同时把SAT一起做掉。
2，有的炉型可以在炉壁上靠近控偶的位置打孔，安装一个带手阀的钢管，需要做SAT的时候把标准热电偶插入。
3，有的炉型无法开孔，把控温热电偶换成双芯热电偶。用其中的一个芯插标准偶来做SAT。

aaron01 · 发表于 2017-7-27 12:04:11

hooloo 发表于 2017-7-27 09:44
很空的嘛！我们这边状况是热电偶等外校、TUS 前 SAT

SAT和TUS要求的频次不一样，怎么解决呢？

junjiew · 发表于 2017-7-27 12:23:01

TUS一般半年一次。正好请教一下，根据GBT9452，采用测温架/空料架/半装载/满装载都可。由于这几种情况下，炉内气氛的气流状态一定是不同的，必然造成TUS的结果不同。
这个问题不知大家如何理解！

木叶微凉 · 发表于 2017-7-27 12:30:15

junjiew 发表于 2017-7-27 12:23
TUS一般半年一次。正好请教一下，根据GBT9452，采用测温架/空料架/半装载/满装载都可。由于这几种情况下， ...

个人认为选最贴近实际生产情况的比较好。

hooloo · 发表于 2017-7-27 13:51:03

aaron01 发表于 2017-7-27 12:04
SAT和TUS要求的频次不一样，怎么解决呢？

SAT测试频率比 TUS 高，所以排程上没啥困扰的

junjiew · 发表于 2017-7-27 15:21:15

木叶微凉发表于 2017-7-27 12:30
个人认为选最贴近实际生产情况的比较好。

那是自然。那标准这么定义，不符合实际使用嘛

hongqk · 发表于 2017-7-28 00:06:12

aaron01 发表于 2017-7-27 12:04
SAT和TUS要求的频次不一样，怎么解决呢？

AMS2750D对SAT的测试周期要求：
SAT周期D版.JPG

AMS2750E对SAT的测试周期要求：
SAT周期E版.JPG

SAT与TUS本来是两个不同的操作程序，相于面言，做SAT比做TUS要容易一些，另外做SAT的周期有一个范围，你可以根据自己的情况酌情处理。

sbiqwxf · 发表于 2018-10-24 10:55:32

炉温均匀性实操了七八年，2750从C版到E版，参与NADCAP审核通过的有箱式电炉、井式电炉，真空炉，氮化炉，烘箱，炉子类别从5类到2类都有，仪表配置：D型仪表是基本带记录有保护的配置，C型仪表相当于带着均匀性做产品，B型仪表直接检测产品保证工艺过程，A型接触较少；仪表配置越高对测试人员经验的要求也越高，毕竟测试正常都简单，绑个偶，守一下就有数据了，可处理问题需要考虑的问题太多，比如绑偶测量端应悬空，不要接触测温架。比如不合格是设备出现的问题还是测量系统出现的问题，TUS不合格体现出来可能需要追溯产品什么的····SAT的目的在于监测控制/记录系统的数据是否正常，因为2750的控制偶不需要定期校准，仅在装上去之前需要校准，后期控制偶准不准就是靠SAT来做参考的。14年航标5425宣贯的也是2750的“缩减”版，仅在TUS方面对精度做了一些调整，没有2750那么健全。其实能按HB5425执行落地，考虑成本来说已经很大了，然后跳出热处理圈2年回来2750还没换版，目测这一两年也该换版本了 --90年的小朋友

hackyue · 发表于 2018-10-24 16:00:08

感觉近期不会换版，19年PRI的培训计划都做出来了，没有提及换版事情。

这些测试有明确标准的，大家都按照标准走，比较明了；没有标准的就是要考察炉子的控温和循环系统，测试摸索一套符合自己的方案。

爱唯一野狼 · 发表于 2018-11-15 09:14:25

aaron01 发表于 2017-7-26 13:51
温度均匀性测试，简称TUS，大家有做吗？什么炉型，放几根热电偶测？空炉测还是满炉测？
系统精确度校准， ...

热电偶的数量要根据有效加热区的体积，炉子的准确度等级来计算的。有需要可与我们公司联系，我司专业从事炉温检测，通过了CNAS认可的标准有12项。电话0512-62711117-804

jianfengjust · 发表于 2019-8-22 13:42:33

SAT和TUS 都可以自己做，TUS箱式炉一般就是9点，网带炉其他炉型可能不一样

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