淬火介质出了什么问题

upposition · 发表于 2013-3-28 13:51:09

本帖最后由 upposition 于 2013-3-28 13:56 编辑

采用水溶性淬火剂KR6480,发现淬火介质出现一层悬浮物，不知道是什么东西，到底是什么？怎么引起的？对淬火工件质量有哪些影响？如何消除，并改进？谢谢

所以因为 · 发表于 2013-3-28 14:36:29

是否PAG混入淬火油了？
我刚才特意在车间试验了一下，有些象。

upposition · 发表于 2013-3-28 14:40:51

所以因为发表于 2013-3-28 14:36

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是否PAG混入淬火油了？
我刚才特意在车间试验了一下，有些象。

不是，我们不用淬火油

upposition · 发表于 2013-3-28 14:56:42

所以因为发表于 2013-3-28 14:36

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是否PAG混入淬火油了？
我刚才特意在车间试验了一下，有些象。

你们搅拌的时候，有这么大的泡沫吗？

所以因为 · 发表于 2013-3-28 14:56:51

upposition 发表于 2013-3-28 14:40

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不是，我们不用淬火油

车间里有什么化学品和PAG放在一起看看，是否会出现类似的现象？

upposition · 发表于 2013-3-28 15:02:55

所以因为发表于 2013-3-28 14:56

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车间里有什么化学品和PAG放在一起看看，是否会出现类似的现象？

其它的化学物质混入的几率很小，一是使用少，二是即使混入也只是很小一部分，不可能会有这么多的悬浮物。
我怀疑是搅拌速度太大，大量空气进去了，pag成分分离

所以因为 · 发表于 2013-3-28 15:05:49

upposition 发表于 2013-3-28 14:56

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你们搅拌的时候，有这么大的泡沫吗？

搅拌的时候没有这么大的泡沫，但刚刚淬完火，继续搅拌的时候，泡沫会更多一些。

upposition · 发表于 2013-3-28 15:14:15

所以因为发表于 2013-3-28 15:05

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搅拌的时候没有这么大的泡沫，但刚刚淬完火，继续搅拌的时候，泡沫会更多一些。 ...

出现这么多的泡沫，会对淬火工件有什么影响？
近期出现产品质量不稳定，会不会是这个原因引起的

所以因为 · 发表于 2013-3-28 15:15:00

upposition 发表于 2013-3-28 15:02

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其它的化学物质混入的几率很小，一是使用少，二是即使混入也只是很小一部分，不可能会有这么多的悬浮物。 ...

原来的搅拌速度和现在的不一样？

upposition · 发表于 2013-3-28 15:17:48

所以因为发表于 2013-3-28 15:15

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原来的搅拌速度和现在的不一样？

搅拌速度没变，公司08年开始用的，一直没出现这种悬浮物。
正是由于搅拌速度大的原因，加速产生分离，引起悬浮物？

所以因为 · 发表于 2013-3-28 15:27:23

upposition 发表于 2013-3-28 15:17

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搅拌速度没变，公司08年开始用的，一直没出现这种悬浮物。
正是由于搅拌速度大的原因，加速产生分离，引 ...

有时泡沫比较多的时候，我们停止搅拌，悬浮的泡沫会慢慢消失，泡沫的颜色是白色的，消失后没有痕迹。
你这个泡沫消失后，上面一层颜色怎么是咖啡色的？

upposition · 发表于 2013-3-28 15:28:55

所以因为发表于 2013-3-28 15:27

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有时泡沫比较多的时候，我们停止搅拌，悬浮的泡沫会慢慢消失，泡沫的颜色是白色的，消失后没有痕迹。
你 ...

是呀，摸上去还有一点粘性呢。

随风飘飘 · 发表于 2013-3-28 15:49:02

upposition 发表于 2013-3-28 15:28

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是呀，摸上去还有一点粘性呢。

淬火淬出的污染物，不知您用的淬火液多长时间更换一次？

所以因为 · 发表于 2013-3-28 15:49:36

upposition 发表于 2013-3-28 15:28

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是呀，摸上去还有一点粘性呢。

看上去是有点油油的感觉。
吉祥如意应该能解决这个问题！

upposition · 发表于 2013-3-28 15:51:24

随风飘飘发表于 2013-3-28 15:49

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淬火淬出的污染物，不知您用的淬火液多长时间更换一次？

会定期的加一些，没有全部换过。

所以因为 · 发表于 2013-3-28 15:56:30

upposition 发表于 2013-3-28 15:51

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会定期的加一些，没有全部换过。

我用了足足二年多，也是定期的加一些，没有全部换过。
听PAG供应商说，有用了十来年的，也同样和我们一样，只是定期加一些，并且没有出现问题过。

随风飘飘 · 发表于 2013-3-28 15:59:24

upposition 发表于 2013-3-28 15:51

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会定期的加一些，没有全部换过。

看图片您的搅拌电机转速回事搅拌叶片较大，造成泡沫多，可以从搅拌上考虑一下？
也可加些消泡剂试试！

随风飘飘 · 发表于 2013-3-28 16:00:39

注意装炉产品的表面清洁质量，避免出炉产品氧化。

所以因为 · 发表于 2013-3-28 16:17:01

随风飘飘发表于 2013-3-28 16:00

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注意装炉产品的表面清洁质量，避免出炉产品氧化。

我们做的都是调质产品，表面氧化很厉害，也没有出现这样的状况啊。

upposition · 发表于 2013-3-28 16:44:31

随风飘飘发表于 2013-3-28 15:59

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看图片您的搅拌电机转速回事搅拌叶片较大，造成泡沫多，可以从搅拌上考虑一下？
也可加些消泡剂试试！ ...

确实，我们的搅拌机转速是1445r/min，频率50HZ
搅拌时淬火液都往上涌，
你认为搅拌机应做何改进？

cnszgong · 发表于 2013-3-28 17:44:39

本帖最后由 cnszgong 于 2013-3-28 19:49 编辑

我们的搅拌机按照在淬火槽的底部、05年底用到现在都没出问题。感觉楼主的搅拌机更像是养鱼池里增氧用到那种。

感觉楼主的淬火液液面太低了、致使搅拌机在进行搅拌时对淬火液起到了增加氧含量的作用、随着氧含量的增加致使细菌在其内大量繁殖。因此出现了这种状况。
在以后的使用中要注意淬火剂液面和搅拌机搅拌扇叶的相对位置。及时补充液面。使搅拌机更深入淬火剂液面。

心灵之约 · 发表于 2013-3-28 17:50:34

介个，应该是菌皮。测下PH值，看如何？

upposition · 发表于 2013-3-28 19:24:15

心灵之约发表于 2013-3-28 17:50

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介个，应该是菌皮。测下PH值，看如何？

好的，明天告诉你

cnszgong · 发表于 2013-3-28 19:31:40

淬火剂溶液的保养:
1.为了延长溶液的使用寿命，在使用中要注意适当搅拌。合理的搅拌可保证溶液的性能稳定，通常采用泵或螺旋桨进行。用泵搅拌时，溶液的流速以每秒一米以下为宜，要避免空气卷入液体内；用螺旋桨搅拌其转速以每分钟100-450转为宜。
2.使用期限主要根据生产情况和维护的清洁程度而定。实践表明:经出厂检验合格的产品，应在两年期限内使用:若超出期限尚未使用，待复验合格后方可使用。

upposition · 发表于 2013-3-28 20:57:03

cnszgong 发表于 2013-3-28 17:44

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我们的搅拌机按照在淬火槽的底部、05年底用到现在都没出问题。感觉楼主的搅拌机更像是养鱼池里增氧用到那种 ...

恩，有道理。
你们的搅拌机的螺旋桨离液面是多少距离？

cnszgong · 发表于 2013-3-28 21:00:10

upposition 发表于 2013-3-28 20:57

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恩，有道理。
你们的搅拌机的螺旋桨离液面是多少距离？

我们的淬火液的搅拌机安装在淬火槽的底部。不会发生露头的事情。

cnszgong · 发表于 2013-3-28 21:00:49

从底部往上搅拌。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-28 21:02:40

上面各位都讲的非常好。我不重复。
建议楼主，既然已经是这样了。还是报废换新的好。没有一成不变，永久不变的物质。

upposition · 发表于 2013-3-28 21:05:47

cnszgong 发表于 2013-3-28 21:00

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我们的淬火液的搅拌机安装在淬火槽的底部。不会发生露头的事情。

哦，改成你们那样看来动作比较大，提高液面是一个办法。会不会还有其他设计不合理，会出现这种情况？
比如档流板，导流板？

cnszgong · 发表于 2013-3-28 21:09:33

upposition 发表于 2013-3-28 21:05

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哦，改成你们那样看来动作比较大，提高液面是一个办法。会不会还有其他设计不合理，会出现这种情况？
比 ...

不知道你们的设计是怎么样的。不过从液面搅拌的情况来看。液面明显太低了。

upposition · 发表于 2013-3-28 21:12:54

吉祥如意发表于 2013-3-28 21:02

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上面各位都讲的非常好。我不重复。
建议楼主，既然已经是这样了。还是报废换新的好。没有一成不变，永久不 ...

是的，一定要改。

upposition · 发表于 2013-3-28 21:14:36

cnszgong 发表于 2013-3-28 21:09

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不知道你们的设计是怎么样的。不过从液面搅拌的情况来看。液面明显太低了。 ...

明天我把设计图找出来，看看该怎么改

吉祥如意 · 发表于 2013-3-28 21:15:26

upposition 发表于 2013-3-28 21:12

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是的，一定要改。

大家都会参与的。

cnszgong · 发表于 2013-3-28 21:16:26

upposition 发表于 2013-3-28 21:14

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明天我把设计图找出来，看看该怎么改

提高液面是最省事的方法。当然也可以考虑加长搅拌器轴的长度。

所以因为 · 发表于 2013-3-30 16:05:26

cnszgong 发表于 2013-3-28 21:00

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从底部往上搅拌。

我们的搅拌机是安装在底部的。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-30 17:44:52

所以因为发表于 2013-3-30 16:05

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我们的搅拌机是安装在底部的。

应该距底部有一个高度150-200的要求？

所以因为 · 发表于 2013-3-30 17:46:19

吉祥如意发表于 2013-3-30 17:44

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应该距底部有一个高度150-200的要求？

对，我们250左右

钢铁医生 · 发表于 2013-8-29 10:30:22

聚醚类、PAG类、淬火剂厂家宣传的（只有接触工件表面的极少数发生分解、断链，此部分与零件带出的少量淬火剂一起为淬火时消耗）。只有受到高于200℃以上的高温并在有氧气的条件下才能被氧气分解。

至于高温分解有多少分量。各个使用单位慢慢去总结吧

钢铁医生 · 发表于 2013-8-29 10:33:23

所以因为发表于 2013-3-28 15:56
我用了足足二年多，也是定期的加一些，没有全部换过。
听PAG供应商说，有用了十来年的，也同样和我们一样 ...

至于你说的供应商提供的阐述，

看看别人的经验了

大型国企客户经过长期使用对水溶性有机PAG淬火剂美国好富顿公司AQ251稳定性研究分析http://www.heayao.com/nk/AQ251.pdf

钢铁医生 · 发表于 2013-8-29 10:35:14

本帖最后由钢铁医生于 2013-8-29 10:37 编辑

cnszgong 发表于 2013-3-28 17:44
我们的搅拌机按照在淬火槽的底部、05年底用到现在都没出问题。感觉楼主的搅拌机更像是养鱼池里增氧用到那种 ...

破坏因素被高温和机械剪切破坏分解，楼主而且是强烈度的机械剪切破坏
增氧只会加剧PAG聚醚的分解。至于你信不信，请听供应商的忽悠

钢铁医生 · 发表于 2013-8-29 10:43:17

upposition 发表于 2013-3-28 16:44
确实，我们的搅拌机转速是1445r/min，频率50HZ
搅拌时淬火液都往上涌，
你认为搅拌机应做何改进？ ...

应该采用全密封的泵送循环搅拌。无大量氧气溶入水中。。

这是收集聚醚类淬火剂化学稳定性问题的解释：
聚醚类、PAG类、淬火剂厂家宣传（只有接触工件表面的极少数发生分解、断链，此部分与零件带出的少量淬火剂一起为淬火时消耗）。只有受到高于200℃以上的高温并在有氧气的条件下才能被氧气分解。

至于你出现这么大量的胶状物质，肯定是PAG聚醚的产物啊。加强维护啊。尽量延迟退休时间。成本啊。
有兴趣了解下NK-M无机的淬火剂，产品同样条件分解温度是 ≤780℃，可见其优越性。

钢铁医生 · 发表于 2013-9-9 22:06:39

本帖最后由钢铁医生于 2017-6-12 12:01 编辑

PAG淬火剂最准确的浓度测试是冷却特性测试仪，那些间接的都不准。而且最重要的是旧的溶液冷却特性也变异了。这才是要命的。

发布了一篇《有机PAG淬火剂使用过程中受到的内部污染》，现在分享给大家，快来看看吧！原文地址：http://www.heayao.com/nk/PAG.pdf
马氏体组织转变立体教学视频-视频来自优酷
（动态演示-20钢加热冷却淬火板条马氏体形成，共析钢加热和冷却贝氏体形成，球状P加热针状马氏体形成过程）
http://www.heayao.com/technical-1.html

Friday · 发表于 2014-6-18 13:30:51

水性的淬火介质使用中，经常会混入一些杂质，一般大致可以分为以下几种：

1水性淬火剂中如果混入了油，往往是浮在水溶液的上面，少量的油污不是对水性淬火剂的冷却性能有影响，但是，当我们用折光仪测量水性淬火剂的浓度时，油污的存在会大大影响测试浓度的准确性。如果发现水性淬火剂表面存在油污，应该尽快用报纸吸掉或是用工具捞出。

2、不溶固体颗粒污染

在用水性淬火剂进行淬火处理时，工件中的一些物质进入水性淬火剂中。尽管这些固体颗粒对水性淬火剂的性能影响不大，但是会增大水性淬火剂的折光率，在用折光仪测试浓度时也会产生很大影响。应该定期使用过滤器除去水性淬火剂中存在的固体颗粒。

3、水溶性物质污染

有的水溶性物质溶入水性淬火剂中会对其冷却性能产生很大影响。如果一旦混入了水溶性物质，可以利用水性淬火剂的逆溶性来清洗，从上部把溶有水溶性物质的水除掉。

根据图片来看，可能是不溶解的大颗粒物污染，可能是长时间未清理的缘故，建议适时清理一下水槽，将氧化皮等等杂质全部清理掉。

冰涛 · 发表于 2017-10-10 01:15:50

淬火液配方出问题了，才有那种东西出现。
搅拌系统设计不好，有待提高

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淬火介质出了什么问题

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