大家看看这个组织，判断一下它的工艺是否可行？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-4 15:17:52

最近做一款产品，17CrNiMo6齿轮（Mn=5）渗碳淬火，技术要求为：表面硬度58~63HRC，芯部硬度38~48HRC，CHD=0.80~1.20，现在产品实际检测表面硬度为59~62HRC，芯部硬度实测39.5~40HRC，CHD=1.10。金相组织如附件图片

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-4 15:20:02

碳化物和芯部铁素体组织

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-4 15:30:39

心部出现铁素体组织，是否是淬火温度过低，或冷却速度不足所致！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-4 16:06:15

沧海一声笑发表于 2013-4-4 15:30

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心部出现铁素体组织，是否是淬火温度过低，或冷却速度不足所致！

淬火温度840°C，快速淬火油，50HZ搅拌，这个材料应该不至于出现如此铁素体组织吧？

cnszgong · 发表于 2013-4-4 16:27:01

工艺没啥问题、但似乎原材料有点。。。。。。具体的说不上来、变形情况怎么样？

cnszgong · 发表于 2013-4-4 16:34:45

对于这种材料这样的有效硬化层深、渗碳工艺可以把降温均温阶段作为扩散阶段来使用。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-4 17:33:47

从金相组织的图片看：应属于合格的范围。结合硬度值，基本可以确定。
建议：可能具体到工件，碳及合金含量偏低，或原始组织不好。
可适当提高淬火温度，也许情况会有所好转。
从图片看：局部，碳含量贫乏；有析出的细小铁素体。

cnszgong · 发表于 2013-4-4 17:39:29

吉祥如意发表于 2013-4-4 17:33

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从金相组织的图片看：应属于合格的范围。结合硬度值，基本可以确定。
建议：可能具体到工件，碳及合金含量 ...

弱弱的问一下：是不是有点像-------原材料偏析？？？？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-4 17:43:06

cnszgong 发表于 2013-4-4 17:39

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弱弱的问一下：是不是有点像-------原材料偏析？？？？

如果说是偏析，也只能讲显微偏析。与原材料偏析有点牵强。说不过去。

cnszgong · 发表于 2013-4-4 17:49:26

吉祥如意发表于 2013-4-4 17:43

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如果说是偏析，也只能讲显微偏析。与原材料偏析有点牵强。说不过去。

这个真说不上来、不过看上去怪怪的。5模数的齿轮实际检测表面硬度为59~62HRC，芯部硬度实测39.5~40HRC，CHD=1.10。
个人观点:5模数这种材料的的齿轮芯部硬度应该都超过40HRC甚至高过42HRC以上的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-4 18:44:29

cnszgong 发表于 2013-4-4 17:49

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这个真说不上来、不过看上去怪怪的。5模数的齿轮实际检测表面硬度为59~62HRC，芯部硬度实测39.5~40HRC，C ...

这就是老孤深感迷惘的事，同样的一批材料（这里的“一批”，是指一次从钢材购销市场买回的，不是真正的炉批），两个配对齿轮同炉渗碳淬火，剖切工件实物，一个45~46HRC，另一个42~43HRC。
相同设备、相同工艺，相同的淬火油和搅拌强度，这次只剖了一个，芯部硬度39.5~40HRC，真他妈见鬼，难道这又是材料问题？而且根据剖切情况看，这次有效硬化层深度也比第一次浅了不少

吉祥如意 · 发表于 2013-4-4 18:58:29

孤鸿踏雪发表于 2013-4-4 18:44

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这就是老孤深感迷惘的事，同样的一批材料（这里的“一批”，是指一次从钢材购销市场买回的，不是 ...

我觉得是材料问题。搬运工讲的那种材料问题。

cnszgong · 发表于 2013-4-4 19:08:46

孤鸿踏雪发表于 2013-4-4 18:44

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这就是老孤深感迷惘的事，同样的一批材料（这里的“一批”，是指一次从钢材购销市场买回的，不是 ...

最好做个光谱分析、我个人觉得5模数的齿轮实际检测表面硬度为59~62HRC，芯部硬度实测39.5~40HRC符合20CrNi2Mo的特征。

村长 · 发表于 2013-4-4 20:12:18

关注此贴，但是硬度分布39.5-40，个人觉得有点不符

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-5 15:43:27

吉祥如意发表于 2013-4-4 18:58

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我觉得是材料问题。搬运工讲的那种材料问题。

今天单位品质部的一个老娘们又剖检了一个该炉产品的磨齿废件，结果为：
XC=41~42HRC，CHD=0.83~0.85。这个芯部硬度怎的差这么多？老孤搞不懂啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-5 15:44:35

村长发表于 2013-4-4 20:12

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关注此贴，但是硬度分布39.5-40，个人觉得有点不符

什么不符？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-5 15:45:44

孤鸿踏雪发表于 2013-4-5 15:43

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今天单位品质部的一个老娘们又剖检了一个该炉产品的磨齿废件，结果为：
XC=41~42HRC，CHD= ...

你又被老娘们耍了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-5 16:08:01

吉祥如意发表于 2013-4-5 15:45

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你又被老娘们耍了。

老娘们耍不了老孤！她是品质部经理，但对材料热处理、金相完全外行，所以，她总是怀疑金相检验那些小娘们、小姑娘是被老孤利用说假话的。所以才经常自己私下对自己怀疑热处理质量有问题的产品，送去剖检检测，以验证老孤的工艺水平。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-5 16:15:56

孤鸿踏雪发表于 2013-4-5 16:08

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老娘们耍不了老孤！她是品质部经理，但对材料热处理、金相完全外行，所以，她总是怀疑金相检验那 ...

我总觉得，你们单位制的金相图片，存在假象。看起来太费劲。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-5 16:20:04

吉祥如意发表于 2013-4-5 16:15

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我总觉得，你们单位制的金相图片，存在假象。看起来太费劲。

这里有今天上午剖切的磨齿废件（与主题图片相比，不同的是齿面已精磨，所以有效硬化层深度不同）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-5 16:20:52

碳化物

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-5 16:21:55

吉祥如意发表于 2013-4-5 16:15

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我总觉得，你们单位制的金相图片，存在假象。看起来太费劲。

她们制作的图片质量如何，老孤不能苛求的，因老孤还弄不了这么好

吉祥如意 · 发表于 2013-4-5 16:24:56

孤鸿踏雪发表于 2013-4-5 16:21

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她们制作的图片质量如何，老孤不能苛求的，因老孤还弄不了这么好

买个新镜头，不就行了，也花不了几个钱。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-5 16:35:54

吉祥如意发表于 2013-4-5 16:24

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买个新镜头，不就行了，也花不了几个钱。

可能不仅仅是镜头问题吧

5billion · 发表于 2013-4-5 21:10:18

孤鸿踏雪发表于 2013-4-5 16:35

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可能不仅仅是镜头问题吧

要镶嵌才清楚，载物台垫片不平了，垫个剃须刀片会好些
试样不能太重，时间长就压变形了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-6 10:17:29

5billion 发表于 2013-4-5 21:10

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要镶嵌才清楚，载物台垫片不平了，垫个剃须刀片会好些
试样不能太重，时间长就压变形了 ...

惭愧，我司产品的金相检验在线检测任务量太大，没有特殊情况，一般是不做镶嵌的

5billion · 发表于 2013-4-6 11:15:16

孤鸿踏雪发表于 2013-4-6 10:17

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惭愧，我司产品的金相检验在线检测任务量太大，没有特殊情况，一般是不做镶嵌的 ...

新品试制就是特殊情况，漏掉缺陷就麻烦了，尤其是表面内氧化，我开始没镶嵌，后面镶嵌一看，吓呆了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-6 11:18:12

5billion 发表于 2013-4-6 11:15

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新品试制就是特殊情况，漏掉缺陷就麻烦了，尤其是表面内氧化，我开始没镶嵌，后面镶嵌一看，吓呆了 ...

赞同！

5billion · 发表于 2013-4-6 11:18:52

孤鸿踏雪发表于 2013-4-6 11:18

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赞同！

请问渗碳淬火表面此组织是否为内氧化？
http://www.rclhome.net/forum.php ... 372&fromuid=432

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-6 11:26:55

5billion 发表于 2013-4-6 11:18

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请问渗碳淬火表面此组织是否为内氧化？
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2372&fr ...

我已经回答过你，我认为是内氧化，你这个试样是否经过腐蚀？

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-6 12:45:18

个人觉得渗碳前的预处理没有做好，不管是从心部铁素体还是表面马氏体来看隐约看出晶粒度超级了，让你们理化部门腐蚀一下晶粒度验证一下。

5billion · 发表于 2013-4-6 13:59:32

孤鸿踏雪发表于 2013-4-6 11:26

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我已经回答过你，我认为是内氧化，你这个试样是否经过腐蚀？

没腐蚀，抛光后直接看

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-6 16:36:43

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-4-6 16:40 编辑

5billion 发表于 2013-4-6 13:59

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没腐蚀，抛光后直接看

那就是内氧化了。看看这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1652&fromuid=8

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-6 16:42:28

5billion 发表于 2013-4-6 13:59

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没腐蚀，抛光后直接看

这儿有两幅晶界氧化图片

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-6 16:56:04

这两天将一个齿坯未正火而直接采用Ф150棒料锯切后，用来调试齿轮刀具的齿轮随产品渗碳淬火后的金相组织，材料和渗碳淬火工艺与主题产品完全一样

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-16 21:51:57

村长发表于 2013-4-4 20:12
关注此贴，但是硬度分布39.5-40，个人觉得有点不符

有什么不符合，个人觉得他要求到48不符合，淬火不回火能那么高就不错了。怎么也得来个200度回火降低3度吧。大约要求38-45还差不多。
它的工艺中频淬火，低温回火？回火180~220度，假设心部硬度略低，可以把回火温度调整一下。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-16 21:54:42

孤鸿踏雪发表于 2013-4-5 16:21
她们制作的图片质量如何，老孤不能苛求的，因老孤还弄不了这么好

没有看出多大问题，你们那边理化力量还是可以的呀。
渗碳部分，针状马氏体，心部是板条马氏体加铁素体，都是回火状态的。
只是技术要求心部到达48，我个人认为有点高。

村长 · 发表于 2013-12-16 22:10:44

菜花村咕咚发表于 2013-12-16 05:51
有什么不符合，个人觉得他要求到48不符合，淬火不回火能那么高就不错了。怎么也得来个200度回火降低3度吧 ...

我倒想看看你们家的硬度计测量重复性和误差有多好？

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-16 22:12:34

本帖最后由菜花村咕咚于 2013-12-16 22:14 编辑

村长发表于 2013-12-16 22:10
我倒想看看你们家的硬度计测量重复性和误差有多好？

我的意思是说，低碳钢淬火硬度很难达到48这个高度，而且是心部。我们自己用的也是很古老的硬度机，但是每次都要校对，大约差1度以内才用。

小朱 · 发表于 2014-1-1 12:51:27

沧海一声笑发表于 2013-4-4 15:30
心部出现铁素体组织，是否是淬火温度过低，或冷却速度不足所致！

各位老师，晚辈不才，不知道讲的对不对，心部组织白色的不一定是铁素体吧，会不会是上贝或者下贝之类的组织，或者是混合组织?

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大家看看这个组织，判断一下它的工艺是否可行？

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