求助帖：问问盐浴炉那点事

格楞格楞 · 发表于 2013-4-8 16:06:10

小可目前接领导一个活，要我了解一下轴承淬火用盐浴炉。主要想了解一下北京爱协林、建通盈动、金舟三家盐浴炉的状况。还请大侠们不吝赐教。尤其需要客观的讲讲各家的优缺点，谢谢。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-8 20:14:19

总要告诉个基本要求。啥信息都没有，单讲炉子的性能。没见过这么咨询设备的。招标也有个影子。

aaron01 · 发表于 2013-4-8 20:19:51

本帖最后由 aaron01 于 2013-4-8 20:46 编辑

轴承圈盐浴淬火还是慕版那的好，金舟的网带炉不错，比较适合做轴承，但是盐炉没什么经验。
爱协林就不评价了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-8 20:27:55

aaron01 发表于 2013-4-8 20:19

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轴承圈淬火还是慕版那的好，金舟的网带炉不错，比较适合做轴承，但是盐炉没什么经验。
爱协林就不评价了。 ...

老铁匠又换新颜面了。

格楞格楞 · 发表于 2013-4-8 21:04:51

aaron01 发表于 2013-4-8 20:19

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轴承圈盐浴淬火还是慕版那的好，金舟的网带炉不错，比较适合做轴承，但是盐炉没什么经验。
爱协林就不评价 ...

主要想知道慕版的炉子与爱协林相比如何，金舟的炉子，因为老宋声称是那边技术总监了，想问一下是否有人知道现在究竟如何好了。
严工可知道金舟的盐浴炉是棍棒的还是网带的？公司倾向于看辊棒的

aaron01 · 发表于 2013-4-8 21:08:33

马家浩发表于 2013-4-8 21:04

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主要想知道慕版的炉子与爱协林相比如何，金舟的炉子，因为老宋声称是那边技术总监了，想问一下是否有人知 ...

金舟的网带炉我见过，盐浴炉没见过，也没怎么听说过。
爱协林和建通比，怎么说，慕版就是爱协林出来的，另外，现在在辊棒炉这块建通应该是卖得最多的。

霜月 · 发表于 2013-4-8 21:41:11

轴承好像采用辊棒炉的比较多，配盐浴淬火的辊棒炉，记得慕版有一篇文章专门论述。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-8 21:50:24

马家浩发表于 2013-4-8 21:04

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主要想知道慕版的炉子与爱协林相比如何，金舟的炉子，因为老宋声称是那边技术总监了，想问一下是否有人知 ...

早说就不没这么麻烦了。发个短消息给我QQ号，我让人给你发个邮件。还有什么技术要求吗？

慕山慕水 · 发表于 2013-4-16 16:03:26

马家浩发表于 2013-4-8 21:04

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主要想知道慕版的炉子与爱协林相比如何，金舟的炉子，因为老宋声称是那边技术总监了，想问一下是否有人知 ...

爱协林有150年历史，建通盈动只有11年历史，能将建通盈动的设备和爱协林作对比，我就很满足了。
爱协林的盐浴辊棒炉外观上比建通盈动要高2个档次，在许多制造外观细节方面都要明显优于建通盈动；设备稳定性方面，爱协林设备有用的很稳定的，也有不是很稳定的；建通盈动的设备在稳定性方面我还是很自豪的。
价格方面，建通盈动的设备肯定有竞争力，另外就是建通盈动专注于盐浴辊棒炉。
目前，建通盈动与爱协林在盐浴辊棒炉市场上分的比较清楚：国有大型轴承厂是爱协林的；民营大中型轴承厂是建通盈动的；外企轴承一般是爱协林的，但建通盈动也能分到一些。
国内盐浴辊底炉，按设备总价值计算爱协林排第一位；建通盈动第二位；按设备总数量计算建通盈动排第一位；爱协林排第二位。
有钱想买名牌，找爱协林；想省点钱图实惠，找建通盈动。
王婆卖瓜，自卖自夸，大家见笑了！

格楞格楞 · 发表于 2013-4-16 16:09:57

慕山慕水发表于 2013-4-16 16:03

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爱协林有150年历史，建通盈动只有11年历史，能将建通盈动的设备和爱协林作对比，我就很满足了。
爱协林的 ...

慕版，比如买贵公司的设备，贵公司会保证设备调试结束后，达到如下这些产品指标么：
①贝氏体含量多少
②变形多少
③最大淬透壁厚
……
还是只保证能达到炉温均匀性、最大功率等这些设备指标呢？
不是很懂，多承指教。

慕山慕水 · 发表于 2013-4-16 16:30:48

本帖最后由慕山慕水于 2013-4-16 16:31 编辑

①贝氏体含量：设备是为工艺要求服务的，一般马贝是指30-50%贝氏体含量，全贝至90%以上贝氏体含量，你的工艺要求是多少？可以根据你的工艺要求设计炉子。
②变形多少：影响变形的因素很多，如果其他工序都能按GB（JB）控制，热处理变形可以在JB1255基础上下降40%。
③最大淬透壁厚：如果加水合理，实测盐浴最高冷速155℃/s;出现点760℃左右，850℃冷却到200℃时间47.5S，GCr5钢马氏体淬火有效壁厚55mm，屈氏体符合JB1255要求。
现在，国内企业定设备都要即保证设备指标，还要保证产品质量指标。

microsoft · 发表于 2013-4-16 18:31:29

慕山慕水发表于 2013-4-16 16:30

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①贝氏体含量：设备是为工艺要求服务的，一般马贝是指30-50%贝氏体含量，全贝至90%以上贝氏体含量，你的工 ...

盐浴炉最大优点是产品处理后不用抛光，工件呈统一的蓝黑色。

格楞格楞 · 发表于 2013-4-17 09:30:57

慕山慕水发表于 2013-4-16 16:30

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①贝氏体含量：设备是为工艺要求服务的，一般马贝是指30-50%贝氏体含量，全贝至90%以上贝氏体含量，你的工 ...

实测55mm的淬透，心部硬度有多少？

热处理小书童 · 发表于 2013-4-17 11:13:47

马家浩发表于 2013-4-8 21:04

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主要想知道慕版的炉子与爱协林相比如何，金舟的炉子，因为老宋声称是那边技术总监了，想问一下是否有人知 ...

金舟的盐浴炉子主要是棍棒炉。

热处理小书童 · 发表于 2013-4-17 11:15:27

慕山慕水发表于 2013-4-16 16:30

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①贝氏体含量：设备是为工艺要求服务的，一般马贝是指30-50%贝氏体含量，全贝至90%以上贝氏体含量，你的工 ...

幕版贝氏体淬火后贝氏体最高含量比例可以达到多少？

慕山慕水 · 发表于 2013-4-17 15:05:56

热处理小书童发表于 2013-4-17 11:15

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幕版贝氏体淬火后贝氏体最高含量比例可以达到多少？

“全贝”指90%以上贝氏体含量，只能说最高保证90%以上贝氏体。

慕山慕水 · 发表于 2013-4-17 15:06:49

马家浩发表于 2013-4-17 09:30

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实测55mm的淬透，心部硬度有多少？

请参看JB1255标准，只能说能达到此标准。

落水残阳 · 发表于 2013-4-17 15:30:34

慕山慕水发表于 2013-4-17 15:06

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请参看JB1255标准，只能说能达到此标准。

JB/T1255也是个坑哥的文件。
表面3mmHRC60，心部HRC40，这玩意合格不？就这么个玩意，也会有的人说合格，有的人说不合格。
有时候想，china东西做不好，太理所当然了

慕山慕水 · 发表于 2013-4-17 16:21:02

落水残阳发表于 2013-4-17 15:30

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JB/T1255也是个坑哥的文件。
表面3mmHRC60，心部HRC40，这玩意合格不？就这么个玩意，也会有的人说合格， ...

制定标准的人不一定是傻瓜，壁厚55mm套圈，心部硬度太高有什么好处？大型轧机轴承多用渗碳钢，渗碳轴承心部硬度能有多少？TMB轴承美国不管大小都用渗碳钢，心部硬度多少？并不是都硬才寿命最好，要看使用场合。一般壁厚越厚的套圈，基本使用于冲击较强的场合，心部太硬恐怕没有好处吧？
新版JB1255我没有仔细看，但可以说55mmGCr15盐淬能达到新版JB1255要求，也能达到舍弗勒、SKF标准要求。
汪版发过GCr15端淬图，水淬55mmGCr15 心部硬度又能达到都少呢？

热处理小书童 · 发表于 2013-4-18 10:40:08

慕山慕水发表于 2013-4-17 15:05

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“全贝”指90%以上贝氏体含量，只能说最高保证90%以上贝氏体。

能达到这样高吗？有没有啥依据？
我们这边以前做过好像达不到那样高？

wy913625 · 发表于 2013-4-18 10:51:55

新版1255什么时候发行啊？

wy913625 · 发表于 2013-4-18 11:05:11

GCr15钢制轴承套圈一般有效厚度做到20mm，再厚就要换材料了，为了节约成本可以继续使用。

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 08:46:18

请大家评定下图c (X500),d(X25000电镜)贝氏体含量：

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 08:58:12

再来一张彩色金相，注：蓝色为B；

aaron01 · 发表于 2013-4-19 08:58:25

慕山慕水发表于 2013-4-19 08:46

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请大家评定下图c (X500),d(X25000电镜)贝氏体含量：

慕版，这个你点到为止就可以了，有些卖设备的，不知道怎么做全贝的，说多了让人学去的。

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 10:43:44

本帖最后由慕山慕水于 2013-4-19 10:45 编辑

GCr18Mo TTT 曲线，标注有99%B

华为网盘附件：
【华为网盘】 GCr18MoTTT曲线.png

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 10:46:25

GCr18Mo TTT 曲线，标注有99%B

dqy · 发表于 2013-4-19 10:52:28

贝氏体的量的多少取决时间，这是普遍的认识。
还会有什么新的学说吗？

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 10:53:32

Cr18Mo 下贝氏体转变等温动力学曲线：

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 11:10:49

dqy 发表于 2013-4-19 10:52

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贝氏体的量的多少取决时间，这是普遍的认识。
还会有什么新的学说吗？ ...

“小学童”质疑B含量能否达到90%。

“能达到这样高吗？有没有啥依据？
我们这边以前做过好像达不到那样高？”

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 11:16:00

热处理小书童发表于 2013-4-18 10:40

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能达到这样高吗？有没有啥依据？
我们这边以前做过好像达不到那样高？
...

光学金相照片，电镜金相照片，彩色金相照片，标有99%B的C曲线，到99%B的动力学曲线。依据够了吗？

三元相图 · 发表于 2013-4-19 11:28:48

本帖最后由 jasen 于 2013-4-19 23:28 编辑

C曲线有转变开始和转变终了曲线的，不知道你们怎么想的，肯定是师傅没教过你C曲线。
我觉得吧，有的设备厂家没搞过盐浴炉，不明白这个道理的，可千万别买他们家炉子哦，小心被坑了。

落水残阳 · 发表于 2013-4-19 12:07:50

wy913625 发表于 2013-4-18 10:51

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新版1255什么时候发行啊？

等他们下棋下完才行

落水残阳 · 发表于 2013-4-19 12:13:33

慕山慕水发表于 2013-4-19 10:53

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Cr18Mo 下贝氏体转变等温动力学曲线：

照这个曲线，保温150分钟就已经差不多了。再保温貌似也没什么意思了

wy913625 · 发表于 2013-4-19 12:16:43

分享一个网上找的资料GCr15SiMo的等温淬火资料。

aaron01 · 发表于 2013-4-19 12:17:55

落水残阳发表于 2013-4-19 12:13

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照这个曲线，保温150分钟就已经差不多了。再保温貌似也没什么意思了

这个要看CCT曲线了，这个是TTT的。

落水残阳 · 发表于 2013-4-19 12:20:50

aaron01 发表于 2013-4-19 12:17

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这个要看CCT曲线了，这个是TTT的。

我看的是29楼那动力学曲线

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 12:31:21

新版1255修订内容，提前学习一下：

落水残阳 · 发表于 2013-4-19 12:38:19

搬运工发表于 2013-4-19 12:21

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只能说没有100%的贝氏体组织，就像没有100%的马氏体组织一样。
还有一个问题就是要考虑贝氏体等温淬火是 ...

组织都是为性能服务的，性能都是为使用服务的。没有绝对的多少是好，多少是不好。看工作条件了。

aaron01 · 发表于 2013-4-19 12:43:04

如果要求冲击韧性很好的话，全贝相比马贝混合组织有优势，和渗碳轴承有得一拼。

所以因为 · 发表于 2013-4-19 12:47:14

落水残阳发表于 2013-4-19 12:13

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照这个曲线，保温150分钟就已经差不多了。再保温貌似也没什么意思了

和高速钢贝氏体等温淬火是一样的！

慕山慕水 · 发表于 2013-4-19 12:53:23

GCr15力学性能：

落水残阳 · 发表于 2013-4-24 13:04:19

慕山慕水发表于 2013-4-19 12:53

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GCr15力学性能：

有个问题请教：
170°C 的盐浴与230°C的盐浴相比，哪个冷却能力更强？170°C的？
如果是的话，是否可以认为，盐浴淬马氏体的话，可淬透壁厚要大于贝氏体的？

慕山慕水 · 发表于 2013-4-24 13:34:48

盐浴的最高冷速与使用温度关系不大，主要与含水量有关；使用温度高，盐浴流动性好一些，可能比低温冷速更快一些。

搬运工 · 发表于 2013-4-24 22:36:31

慕山慕水发表于 2013-4-24 13:34

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盐浴的最高冷速与使用温度关系不大，主要与含水量有关；使用温度高，盐浴流动性好一些，可能比低温冷速更快 ...

这个要看冷却曲线，对吗？

dqy · 发表于 2013-4-24 23:17:35

本帖最后由 dqy 于 2013-4-24 23:22 编辑

慕山慕水发表于 2013-4-24 13:34

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盐浴的最高冷速与使用温度关系不大，主要与含水量有关；使用温度高，盐浴流动性好一些，可能比低温冷速更快 ...

含水量是个主要因素，
但从温度角度来看，在含水一样的条件，温度低好像要好一点，但差值不大。

落水残阳 · 发表于 2013-5-21 08:59:03

慕山慕水发表于 2013-4-16 16:03
爱协林有150年历史，建通盈动只有11年历史，能将建通盈动的设备和爱协林作对比，我就很满足了。
爱协林的 ...

爱协林轴承客户主要有那些企业呢？能具体说说么？谢谢

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