做热处理一定要高学历吗？

所以因为

apple 发表于 2013-4-17 14:43

                               
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真正想把热处理搞精搞通，必须有一定的理论基础，很强的逻辑思维能力。能从多个角度驾驭你的思维，之家的专 ...

我并非科班出身，所以是冒牌专家

aaron01

落水残阳 发表于 2013-4-17 16:31

                               
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学历真的没什么东东。
前两天我给一群非材料专业的人出了张热处理的卷子，一个材料硕士考了一下，得了78分 ...

很好啦，都超过及格线了哦

费工良

所以因为 发表于 2013-4-17 16:07

                               
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也并不一定的，大家知道我并非科班出身。
我现在所在的企业是中国水泵行业的龙头企业，一年的产值达到近3 ...

好像江西出来看的人都不错

小袁

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-14 11:23

                               
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个人觉得，这个问题在仅在BBS就曾N次被提起讨论，实际上是莫衷一是，各执一词。孤以为，二者是相辅 ...

说的对 呢 。。。

小袁

苏治光 发表于 2013-4-16 09:39

                               
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赞同王老师的意见，对9891的的看法略有不同，我可能笨，每天一小时半年热处理专业学不好
如果用心，半年到 ...

徒弟现在也是高中生入门。。

伯龙马

    1. 做热处理一定要高学历吗？
     我要一问：学历代表什么？  答：念书多！
         二问：老师教同样那么多的书，一个班的学生为什么“三六九等”？   答：个人努力不同。
         三问：为什么同龄人，有的低学历比高学历的人理论水平高？   答：因为他（她）自学了论？
         四问：为什么同龄人，没有理论基础的人比有理论基础的人提高技术水平慢？  答：有了一定理论基础的人理解实践的能力强，接受得快。
         五问：为什么没有理论基础的人总得跟着别人学，较少有创新？  答：任何创新都必须有一定的理论作指导。没有理论基础的创新很难站住脚或弯路很多。
         六问：为什么博士生导师到工厂一时玩不转？   答：他研究的是高深理论，工厂要的是应用理论。他很少接触工厂实际，没有工厂的实践经验
         七问：不让有很多实践经验的老工人带研究生？  答：研究生所学的是理论，很多实践经验的老工人，理论深度和广度不够。
        八问：……
        综上所述，工厂的热处理不一定必须高学历，但不可没有应用理论的指导。学历低没关系，但欲干好热处理，必须不断提高热处理理论水平。流行语说：学历不等于能力；文凭不等于水平。这句话我应当推敲。我认为，学历高的人，一般接收能力强，且一般理解水平深。但学历高的人不一定实践能力强，实技术水平高。这完全在于个人的努力。

搬运工

apple 发表于 2013-4-17 14:43

                               
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真正想把热处理搞精搞通，必须有一定的理论基础，很强的逻辑思维能力。能从多个角度驾驭你的思维，之家的专 ...

版主及专家组成员并非都是科班出生，但有一点应该是相同的：都在不断的学习理论，都有从事生产实践活动的经历。

苏治光

学热处理可以不要高学历，只要你用心且坚持，例如，用锉刀锉硬度，打火花，目测温度与读秒，可以在任何一家热处理公司找到收入还可以的工作，如果你仅仅是这个要求，没问题
假如你还想上　　哪就难了　　

吉祥如意

说个实例：
国家五二研究所的一名研究员。讲相变倒背如流，听的人是一楞一楞的。被请到生产现场，帮忙看一下魏氏组织。500倍下也是，楞也看不明白。为什么？转移战场了，不会打仗了。没用过新式武器。图片不一样了。

苏治光

我从来对有学过热处理专业的人，内心中相当尊重，因为自己向往，没机会，
有时有些过于重视书本的人易犯的错是，学的是二元状态图，实际是好几元，学的是Ｃ，Ｓ曲线，实际用的是不规范的Ｓ曲线　　而没有理论的人看到，逮到机会————，

草原的风

吉祥如意 发表于 2013-4-17 20:45

                               
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说个实例：
国家五二研究所的一名研究员。讲相变倒背如流，听的人是一楞一楞的。被请到生产现场，帮忙看一 ...

心脑外科专家你非让他接生，袁隆平你非要让他种大葱，钱学森你非要让他当民工，诸葛亮你非要让他去冲锋…………最后说专家什么也搞不成，这不是为难人吗？

吉祥如意

草原的风 发表于 2013-4-18 00:57

                               
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心脑外科专家你非让他接生，袁隆平你非要让他种大葱，钱学森你非要让他当民工，诸葛亮你非要让他去冲锋… ...

比喻不很恰当。
我举例的前提是在专业不改变的情况下。与您说的隔行是两回事。钱学森和农民，诸葛亮与兵士，与我说的可不搭边。我说的是：同搞金相热处理的，研究所的不能与企业的同比吗。理论不与实际相结合怎么可以。袁隆平，离开水田，照样搞不出杂交品种，信不信。一个研究员，用光镜500倍下观察不出魏氏组织是件光彩的事吗？

tianmu

理论与实践相结合可成专家，当然干什么也要有天赋

Adam

所以因为 发表于 2013-4-17 16:07

                               
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也并不一定的，大家知道我并非科班出身。
我现在所在的企业是中国水泵行业的龙头企业，一年的产值达到近3 ...

很多热处理基本的问题，最起码能自圆其说。
很多时候热处理理论知识短缺，问题会很难解决的

Adam

伯龙马 发表于 2013-4-17 19:50

                               
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1. 做热处理一定要高学历吗？
     我要一问：学历代表什么？  答：念书多！
         二问：老师教同 ...

非常有道理啊，
学历不是最重要的，但热处理基础知识还是要有的，而且要系统性的
理论指导实践，实践修正理论

苏治光

草原的风 发表于 2013-4-18 00:57
心脑外科专家你非让他接生，袁隆平你非要让他种大葱，钱学森你非要让他当民工，诸葛亮你非要让他去冲锋… ...

在科学同类的条件下，是可以触类旁通的，给袁隆平三五年种大葱，他会比一般人种得好，钱学森当民工会是一个优秀的民工，上大校长钱伟长被称为万金油科学家就是这道理，李云迪改拉小提琴，三五年也一定比一般人好，因为乐理乐感，对音乐的领悟是一样的，如果让他改做热处理，他一辈子比不上我——哈哈哈

chengli479

科班出来的，有水平差的，但最后能脱颖而出，成为专家的，必然是科班出身的。
热处理真的挺难的！大多数人基本都还在面上跑。
五加皮

草原的风

吉祥如意 发表于 2013-4-18 02:51

                               
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比喻不很恰当。
我举例的前提是在专业不改变的情况下。与您说的隔行是两回事。钱学森和农民，诸葛亮与兵 ...

怎么牵扯到面子问题上来了？
一个研究员，用光镜500倍下观察不出魏氏组织我觉得没有什么光彩不光彩的问题，术业有专攻，到了研究员级别的人，研究问题很钻，范围很窄，不是他研究的那个方向的问题不懂一点也不奇怪，即使是他研究的那个方向，看不出实际生产上面的东西也不奇怪，因为搞研究需要找出主要原因，会找典型的东西，把干扰因素都屏蔽掉，而实际的东西干扰因素太多，不典型看不出来也无可非议，比如我吧，我虽然在企业干了9年多，上大学的时候也学习过热处理设备，但是我虽然是这个专业毕业的，对热处理设备就不懂，原来在BBS还是现在在热处理之家，我对热处理设备很少发言，因为我不懂，但是我没有觉得自己不光彩，我现在正在学习真空炉的有关知识，因为我们学校进了一台真空气淬炉设备，我不懂，不会操作，我不如一个热处理企业真空炉操作工，所以要学习。
我们还进了一台深冷处理设备，是中科院的，当时调试设备的时候来了个搞深冷研究的研究员，就一些深冷处理的问题，他无法回答，吃饭的时候他带的研究生悄悄跟我说，我的问题让他的导师招架不住了，但是因此我也没有瞧不起这个研究员，因为我知道，他能够“混”到中科院的研究员肯定有别人所不具备的长处值得我学习，（至于这个研究员的姓名我就不说了，因为没有必要，如果你感兴趣的话我可以给你他的电话验证此事，他绝对会承认的，因为他是搞学术的，不是搞政治的）至于我接触的很多人，包括一些知名人士，再讨论问题的时候也常常在某些方面不尽人意，我觉得很正常，根本就不牵扯到什么光彩不光彩的面子问题。

吉祥如意

草原的风 发表于 2013-4-18 12:56

                               
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怎么牵扯到面子问题上来了？
一个研究员，用光镜500倍下观察不出魏氏组织我觉得没有什么光彩不光彩的问题 ...

可能是我又说错话了。扯远了。
有时候，说话多说一点，就会走向反面。好在我无恶意。你能理解我。
知识分子也是无产阶级。谁说的记不清了。
受苦之人，各有各的难处。

tom

以前读大学的时候，我们材料系一位教授（行业内名气还不小）出去接了一件45钢淬火的私活，横竖做不好，最后找到他一位朋友（“热处理艺人”）搞定的。但是并不影响他在材料学行业的名声。
如意说的研究员看不明白魏氏体，可能是他比较谨慎，尤其在不知道材料和热处理状态情形下，要知道，钢材金相组织不就是铁和碳吗，在不知道背景情况下，确实有些难，还有一种情况就是他主要不从事这方面研究，怕说错了

费工良

好像之家的成员对于研究员级别的人物更多的是敬畏，好像有点太大度了，不懂倒有不懂得道理，有些牵强

sallyeyey

师傅带进门  修行在个人

苏治光

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我不盲从，不随声附和。
小白兔在山中游玩，忽然起了一阵大风，山上的树叶纷纷掉下，有的掉在他的身上，小白兔说：“不好了，天塌了！”他即刻去奔告母鸡，母鸡说：“天塌了，我们快跑啊！”半路上遇见一只鹅，母鸡告诉鹅，鹅又告诉狗，狗又告诉驴，驴又告诉马，马又告诉牛，大家都拼命的奔逃了。后来遇见一个猢狲，牛说：“不好了，天塌了，我们快逃啊！”猢狲说：“你怎么知道的？”牛说：“他们说的。”猢狲说：“我们一同去看看，好不好？”大家都说：“好的。”到了那里，天还是和平时一样，并没有塌下来

谣言为何起于白兔，而能止于猢狲？
        变故面前，我们要保持镇静，保持理性，盲目地跟风要不得，一些不够明智、理性的人，容易被别人牵着鼻子走。遇到危机，听信谣传，不动脑子的盲从，给市场带来了异常的波动，给人们带来了不必要的恐慌

苏治光

现在网络舆论是股很强大的力量，很多有心的人都想把握这股力量并往有利于自己的方向引导，所以出现了网络评论员这一职业，甚至出版了舆论引导等专业的书籍。

而处在这股洪流中的我们是否只能成为随声附和者，在各路高人的指挥棒下成为炮灰或者棋子？每个人当然都是不愿意的。希望这篇民国１９３３年的小学课文，可以给大家启示。

qibao9891

袁隆平是大专学历，超级水稻之父。
李开斌是中专学历，楚粳28之父。
袁隆平进院士，周折颇多，吃了学历低的亏。李开斌估计更没戏。但两者的成绩都同样瞩目。

以出身论贵贱，本质上是门阀主义和权贵经济的一种表现形式。
我们不能一边诟病，一边推崇，那样显得人格很分裂。

某人某个问题答不上来，并不意味着这个人行或者不行。
意味着这个世界如此大，如此精彩，注定不是一人谋，而是万人谋。

推荐一篇文章《庄子·秋水》。耿版常挂在嘴边的。

http://baike.baidu.com/view/17088.htm#sub5033246

搬运工

qibao9891 发表于 2013-4-18 21:23

                               
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袁隆平是大专学历，超级水稻之父。
李开斌是中专学历，楚粳28之父。
袁隆平进院士，周折颇多，吃了学历低的 ...

阿豹可以兼修哲学专业的

草原的风

吉祥如意 发表于 2013-4-18 14:56

                               
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可能是我又说错话了。扯远了。
有时候，说话多说一点，就会走向反面。好在我无恶意。你能理解我。
知识分 ...

热处理之家是个融洽的地方，有不同看法是正常的，可以互相交流，学习热处理越深越知道这里面的难处，对一个人的评价最好不要攻其一点不及其余，每个人有每个人的长处，多看看别人的长处对自己的帮助很大，而放大别人的短处除了饭后谈资对自己的发展并没有什么好处，三人行必有我师这句话在实际中真的很难实现，包括BBS和之家我从来没有瞧不起任何人，退出BBS也不是瞧不起任何人，而是有人对热处理专业不恭而得不到有效的制止愤而退出的，欢迎互相交流讨论，把之家建设成为一个和谐的平台是会员的责任，让我们共同把之家建设好！谢谢！

草原的风

费工良 发表于 2013-4-18 18:08

                               
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好像之家的成员对于研究员级别的人物更多的是敬畏，好像有点太大度了，不懂倒有不懂得道理，有些牵强 ...

作为那个级别的人，能够承认自己在某些方面不懂是需要勇气的，特别是在中国，而这个现象在外国很常见，当你问的他不知道的问题，他会直截了当的说：sorry,No,I do know,一点都不难为情，不像中国的人，扭扭捏捏的，更甚者，当了领导以后什么都懂，君不见新闻联播和地方新闻所播的那样吗？开什么会都要发表重要讲话，甚至于妇女工作、计划生育、都能够发表重要讲话，在这种氛围下，有大师级的居然敢承认自己不懂确实很难得。

清淡

草原的风 发表于 2013-4-19 05:32

                               
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作为那个级别的人，能够承认自己在某些方面不懂是需要勇气的，特别是在中国，而这个现象在外国很常见，当 ...

王老师说的对。就像我们公司的材料工程师，上次的断裂组织，他根本不知道那组织是什么，问我是什么组织，什么原因。开分析会的时候我部长叫他来，他说这个地方拐角应力大，有夹杂什么的，所以在这里断。不管他说什么都很专业，因为领导不懂。王老师按你的语境那个do后面应该还差个not。

wy913625

个人认为，学历高，学起了比较快。关键是要理论联系实际才行，不能光研究书本，还要结合生产实践，把自己的所学能真正运用到生产中。

吉祥如意

关于这个话题，潘院士有个说法：鉴于热处理的特殊性，高等院校应将此专业设置为本科为宜。

热处理迷

应该是理论和实际相结合！有些是理论指导实践！有些是实践是理论的验证！

草原的风

清淡 发表于 2013-4-19 07:10

                               
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王老师说的对。就像我们公司的材料工程师，上次的断裂组织，他根本不知道那组织是什么，问我是什么组织， ...

谢谢你的提醒，确实是缺了Not，不改了，留着吧，让人看看，老师也是会犯错误滴！！

伯龙马

吉祥如意 发表于 2013-4-19 11:21

                               
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关于这个话题，潘院士有个说法：鉴于热处理的特殊性，高等院校应将此专业设置为本科为宜。 ...

     现在不是吗？

伯龙马

      有一种说法：只有士兵打不了胜仗，只有将军也打不了仗……。搞热处理也需要不同层次的人才。
    1.搞热处理研究不需要高学历？不行吧！搞热处理操作也得高学历？不必要吧！
    2.哪个层次的热处理工作者都需要不同程度理论作指导，哪个层次的热处理工作者也必须身体力行实践。研究工作有研究工作的实践；生产现场有其现场实践。哪个层次都必须理论结合实际。
    3.在企业里的热处理工作，也分为工艺编制工作和现场操作工作，甚至大企业还设置研究部门的研究工作。不同工作需要不同的理论深度和不同的实践内容。
    4.高学历的让他长时间搞现场操作养不住人，像尹工这样的人让他一直搞现场操作不是浪费人才吗？像刚参加工作不久的学生让他编制工艺，也只能是从书本上照抄照搬，谈不上工艺设计，更不可能创新。
    4.Q235是钢材，42CrMo也是钢材。各有各的用途。高学历是人才，低学历就不是人才？将军是军人，士兵就不是军人？不同层次的人才，不同人才要合理使用，热处理有什么特殊性？
    5.要说热处理的特殊性，我说它的特殊性就是“深入浅出”——理论较深（院士们也没完全研究透），入门较容易（千变万化也没离开加热和冷却两道工序），但真正干好却不容易。欲干好热处理（无论研究工作者或是生产现场工作者），都必须不同深入理论学习和不同积累实践经验。聪明人提高得快，但避免聪明反被聪明误；笨鸟先飞也能达到目的地。“乌龟与兔子赛跑”的寓言并不过时。

吉祥如意

伯龙马 发表于 2013-4-20 04:25

                               
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现在不是吗？

似乎有的学院设置为专科学历。

junshi

当然是文化高的好了

热处理门槛太低了，让我们没有文化的人都能干热处理

搬运工

junshi 发表于 2013-4-20 18:26

                               
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当然是文化高的好了

热处理门槛太低了，让我们没有文化的人都能干热处理 ...

我这样说你看对不对：
1.热处理门槛太低了最多也只能是相对而言的，看具体能做到怎样的一个程度、具体能做到怎样的一个层次。
2.如果你有机会再去深造一下，你的热处理技能是否会要更进步一个层次呢？。等你深造完的那个时候你可能不会认为热处理门槛太低了，而会觉得热处理太深奥了。
3.学历不等于能力，能力与收入也并不总是成正比。
我之所以这么说，是因为我觉得我目前的工作需要学习的知识内容太多了，时间上也根本就不够用。
我很羡慕那些高学历的热处理技术工作者。
个人观点，供大家交流。

junshi

搬运工 发表于 2013-4-20 19:26

                               
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我这样说你看对不对：
1.热处理门槛太低了最多也只能是相对而言的，看具体能做到怎样的一个程度、具体能 ...

对于我们这些小公司门槛就是低，小公司很现实。
客户不管我们怎么做，好用就可以，说大道理客户说我听不懂，你比人家做的好我就给你做

junshi

搬运工 发表于 2013-4-20 19:26

                               
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我这样说你看对不对：
1.热处理门槛太低了最多也只能是相对而言的，看具体能做到怎样的一个程度、具体能 ...

像我们到大公司根本就胜任不了一个工作，也拿不到高工资，只能在小公司赚点吃饭钱

dhzhou888

我国是个制造业大国，绝不是制造业强国。要成为制造业强国，缺什么？缺大量高水平的技术工人，也叫蓝领。这个大量高水平的技术工人哪里来？如何培养？这也许是汪工在思考的问题。
美国的议员到德国考察，发现德国是制造业强国，比美国强多了，”德国制造“全世界闻名，那里有大量高水平的技术工人，而美国缺的正是这个。德国超过50%的人不愿意读大学而读技工学校，技工学校出来就当工人。美国的大学多，美国有60%的大学生在6年里完不成4年的本科学习，浪费时间和金钱。议员们提出要向德国学习。
我国的教育发展很快，尤其是大学。以前有技工学校，现在已经没有了，有些更名为技师学院等。培养大量高水平的技术工人不能靠师傅带徒弟那样的传帮带，要靠教育，靠学校。显然，我们的教育又有问题了。

Wangqinghua196

dhzhou888 发表于 2013-4-24 03:54

                               
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我国是个制造业大国，绝不是制造业强国。要成为制造业强国，缺什么？缺大量高水平的技术工人，也叫蓝领。这 ...

我们的教育确实出了问题了。

孤鸿踏雪

dhzhou888 发表于 2013-4-24 03:54

                               
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我国是个制造业大国，绝不是制造业强国。要成为制造业强国，缺什么？缺大量高水平的技术工人，也叫蓝领。这 ...

       中国政府不得不承认：改革三十年最大的是被就是教育
       现在高校已经产业化，这一点政府官员死不承认！大学也成了赚钱的机器，可悲，可怜，可恨，可恶.....

孤鸿踏雪

      中国的政府什么也干不成：教育改革失败了，住房制度改革失败了，医疗制度改革失败了......，就是官员致富、暴富、拼命敛财成功了。
    中国改革开放三十年，确实给政府高官带来了实惠

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 14:41

                               
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中国的政府什么也干不成：教育改革失败了，住房制度改革失败了，医疗制度改革失败了......，就是官员 ...

都是老百姓惯坏了。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-24 15:09

                               
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都是老百姓惯坏了。

     在中国几千年的封建帝制熏陶下，中国人民以养成了任人宰割的羔羊个性。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 15:14

                               
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在中国几千年的封建帝制熏陶下，中国人民以养成了任人宰割的羔羊个性。 ...

人民的公仆呀。人民把公仆娇生惯养了，罪过呀。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-24 15:17

                               
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人民的公仆呀。人民把公仆娇生惯养了，罪过呀。

        可怜天下父母心，宠子无度枉费神，昔日孟母今何在，断杼教子有几人

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 15:26

                               
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可怜天下父母心，宠子无度枉费神，昔日孟母今何在，断杼教子有几人 ...

父母发愁呀！娇子不听话呀，尽说些好听的，哄大人呀。

孤鸿踏雪

      孩子们都学坏了