渗碳试样与产品的渗碳层

穷开心

请教各位专家，怎么看渗碳试样的层深与产品渗碳层深度的关系！

孤鸿踏雪

有两个问题提醒楼主：

     1. 这里的“渗碳试样”是指中间抽样的试样？还是随产品出炉的试样？
     2. 上述两种试样所检测渗层深度与产品的实际层深均有一定差异，这种差异与多种因素有关。难以笼统回答

沧海一声笑

三种可能
1：试样的深度大于产品的深度（80---90%的可能）
2：试样的深度等于产品的深度（基本上没有可能）
3：试样的深度小于产品的深度（10---20%的可能）。

dqy

题目不好回答，如果是考题话，答案应是
有三种可能：
第一：基本一致
第二：小于
第三：大于
取决于因素比较多。。而题目太大;可否具体些， 便有讨论

吉祥如意

恐怕与实际的深度也有关系。

aaron01

首先，这个产品就是硬化层均匀的吗？不同部位都一致？我看未必。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-4-18 12:13

                               
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首先，这个产品就是硬化层均匀的吗？不同部位都一致？我看未必。

光轴未必不可以。

穷开心

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-18 11:15

                               
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有两个问题提醒楼主：

     1. 这里的“渗碳试样”是指中间抽样的试样？还是随产品出炉的试样？

高工您好！我说的 渗碳试样是中间抽样的试样。因为在渗碳过程中，为了确定渗碳层深度都以抽样的为标准！

穷开心

沧海一声笑 发表于 2013-4-18 11:38

                               
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三种可能
1：试样的深度大于产品的深度（80---90%的可能）
2：试样的深度等于产品的深度（基本上没有可能） ...

为什么会产生这几种情况呢？
怎么样去确定少还是多呢

穷开心

dqy 发表于 2013-4-18 11:52

                               
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题目不好回答，如果是考题话，答案应是
有三种可能：
第一：基本一致

那就简单说渗碳试样大于产品渗层的可能性有哪些呢？怎么样预防！
这种情况是稳定的，还是随机的。

穷开心

aaron01 发表于 2013-4-18 12:13

                               
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首先，这个产品就是硬化层均匀的吗？不同部位都一致？我看未必。

因为在产品渗碳过程当中，不能说把产品拿出来看一下，一般都再过程当中，取出个试样来看，这个试样和实际产品会有一定的差异。一般这种差异的因素可能会有什么呢？在操作过程应该预防哪些方面呢？

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-4-18 12:20

                               
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光轴未必不可以。

娃娃看看这个光轴，分别在位置一、位置二、位置三地方按照直线方向测硬化层，会一样吗？哪个深？哪个浅？

dqy

穷开心 发表于 2013-4-18 12:23

                               
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那就简单说渗碳试样大于产品渗层的可能性有哪些呢？怎么样预防！
这种情况是稳定的，还是随机的。 ...

科学的问题， 一定是有规律啊。。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-4-18 12:30

                               
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娃娃看看这个光轴，分别在位置一、位置二、位置三地方按照直线方向测硬化层，会一样吗？哪个深？哪个浅？ ...

铁匠要和娃娃抬杠。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-4-18 12:37

                               
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铁匠要和娃娃抬杠。

嘿嘿，告诉娃娃一个数据，在常规气氛下渗碳，位置二做到1毫米CHD情况，位置三的硬化层深度只有位置一的一半。
形状不仅影响渗碳，而且影响冷却。

aaron01

所以楼主的问题里，还有个形状和壁厚问题变量在里面呢，这个因素的影响可能远远大于不同批次材料化学成分的变化。
如果是齿轮就好办，一样模数的齿轮，就不会差太多。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-4-18 12:44

                               
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所以楼主的问题里，还有个形状和壁厚问题变量在里面呢，这个因素的影响可能远远大于不同批次材料化学成分的 ...

铁匠说的对，娃娃就支持。不对娃娃就抬杠。
实事求是说的对。

wanggong

穷开心 发表于 2013-4-18 12:20

                               
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高工您好！我说的 渗碳试样是中间抽样的试样。因为在渗碳过程中，为了确定渗碳层深度都以抽样的为标准！ ...

通常可以认为中间抽样的试样等同于产品当时的渗碳层深度(----条件:同材料同模数,最好是热前加工时机械尺寸报废件或上面切下的,其它微小差异可以忽略不考虑.)最终出炉的渗碳层深度肯定等于或大于这个渗层深度.(因为可能还要增加渗碳时间继续渗)

wanggong

aaron01 发表于 2013-4-18 12:41

                               
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嘿嘿，告诉娃娃一个数据，在常规气氛下渗碳，位置二做到1毫米CHD情况，位置三的硬化层深度只有位置一的一 ...

少数服从多数,位置二地盘大,估计用的时候多.这个时候,检测位置基本上是以位置二为准,很多图纸也会标注检测位置指明这个区域.很少有检测位置一,位置三的.除非有特别标示.

穷开心

aaron01 发表于 2013-4-18 12:30

                               
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娃娃看看这个光轴，分别在位置一、位置二、位置三地方按照直线方向测硬化层，会一样吗？哪个深？哪个浅？ ...

高工您好！关于浅层渗碳我没有接触过！不太了解，我一般渗碳层深选择3以上。
您说的这种情况不一样不大赞同，我做过产品的横断面腐蚀实验，还是挺均匀的啊！

aaron01

wanggong 发表于 2013-4-18 13:16

                               
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少数服从多数,位置二地盘大,估计用的时候多.这个时候,检测位置基本上是以位置二为准,很多图纸也会标注检 ...

呵呵，这个图上我只是拿来举例而已，实际产品上形状相差很大的，比如同样的渗碳工艺下，齿根和齿顶的硬化层深就可能会差个40%，同一炉产品里，小模数齿轮和大模数齿轮，硬化层也有差别。我在和客户讨论一个产品的CHD问题时，一定会多问一句，检测部位在哪里？
楼主这个例子里，也应该把这个因素排除掉再讨论。如果样块的检测部位和零件的检测部位在形状、曲率半径上相差很大，没有可比性。

孤鸿踏雪

沧海一声笑 发表于 2013-4-18 11:38

                               
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三种可能
1：试样的深度大于产品的深度（80---90%的可能）
2：试样的深度等于产品的深度（基本上没有可能） ...

      我们使用同种产品（齿轮）的热前废件切两齿作为随炉试样，这个随炉试样随产品渗碳淬火+低回后出炉检测有效硬化层深度与实际剖切同炉产品实物，有效硬化层一般差0.10~0.15，试样测试值大于实物剖切测试值

    我们的所有产品渗碳均采用一种摩托车齿轮（20CrMo，mn=1.75）的二齿作为中间抽样试样，以抽样检查的渗层深度为依据，确定强渗结束的时间（及强渗时间不是固定值）

孤鸿踏雪

穷开心 发表于 2013-4-18 12:20

                               
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高工您好！我说的 渗碳试样是中间抽样的试样。因为在渗碳过程中，为了确定渗碳层深度都以抽样的为标准！ ...

      这个很难回答你，因为不了解你的产品结构，以及你的中间使样与产品之间有多大差异（材料和形状），也不知道你的渗碳工艺是如何制定的，以及设备情况。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-18 12:20

                               
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光轴未必不可以。

       同种材料而直径不同的光轴，例如一个Ф150，一个Ф35，同炉渗碳淬火，二者的有效硬化层深度应该也存在一定差异，差异与二者的直径差距大小有关。

吉祥如意

问题是越说越明白。越说越具体。除了直径上的差别，方向上有差别吗？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-18 13:55

                               
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问题是越说越明白。越说越具体。除了直径上的差别，方向上有差别吗？

       这个，老孤真的不清楚

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-18 14:54

                               
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这个，老孤真的不清楚

铁匠看了，可能会对答如流的。