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发表于 2013-4-18 18:35:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是我们给外协厂买的模具,只知道材料是SKH-9.大家觉得这组织怎样? 200x~1.jpg 200x 500x~2.jpg 500x 1000x~4.jpg 1000x 1000x 副本.jpg 1000x

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 楼主| 发表于 2013-4-19 07:02:25 | 显示全部楼层
忘了做一件很重要的事,没弄纵截面。之后补上,似乎横截面组织问题还不算大吧?
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发表于 2013-4-21 10:54:16 | 显示全部楼层
       孤以为,从图片上看,碳化物分部基本算是均匀,但碳化物数量偏少,原因有待于分析探讨工艺。
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发表于 2013-4-21 11:04:23 | 显示全部楼层
组织相当可以,晶粒很细,碳化物很小,弥散分布,残奥几乎看不到,挑不出毛病。
鉴定完毕。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-4-21 11:10:52 | 显示全部楼层
加热温度多少?温度可能偏低。
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发表于 2013-4-21 11:49:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-4-21 11:52 编辑

沈工,对于这个材料而言,图片上的碳化物量不算很多了吧?似乎温度也没低很多哦。
高速钢不熟,瞎猜的
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 楼主| 发表于 2013-4-21 12:46:09 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-21 11:04
组织相当可以,晶粒很细,碳化物很小,弥散分布,残奥几乎看不到,挑不出毛病。
鉴定完毕。 ...

我也没看出什么问题,但是问题就是冲孔的时候断掉了。我现在没做纵向的,做了应该清楚是使用问题还是材料问题了。版主觉得我们用这材料这组织冲奥氏体化后、厚度10mm左右的55Cr3板,冲孔7mm左右适合吗?还是有更好的材料推荐?
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发表于 2013-4-21 12:59:12 | 显示全部楼层
这个是冲头啊?
何种断裂方式?疲劳吗?冲了很多次以后断的,还是一上去没几次就断了?
冲头要求的应该是良好的冲击韧性,从你描述工况来说,热疲劳强度也要关注,
可是晶粒那么细,碳化物也很好,让人觉得很费解。
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 楼主| 发表于 2013-4-21 13:03:22 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-21 12:59
这个是冲头啊?
何种断裂方式?疲劳吗?冲了很多次以后断的,还是一上去没几次就断了?
冲头要求的应该是良 ...

送的一根冲了上万个,结果就给他买了几根,结果上上去几下就断了。
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发表于 2013-4-21 13:11:28 | 显示全部楼层
做失效分析吧,看看是解理断口还是韧性断口。
这个组织挑不出毛病
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 楼主| 发表于 2013-4-21 13:21:00 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-21 13:11
做失效分析吧,看看是解理断口还是韧性断口。
这个组织挑不出毛病

版主觉得这个冲头硬度应该设计成多少?我们公司那些就说硬度高就好,不懂又爱乱说。我们打55Cr3热扎态硬度HRC32左右,这个加热奥氏体化更软,又粘。我觉得硬度是不是不用60来?但是多少适合又不清楚,而且还需要耐高温的材料。
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发表于 2013-4-21 13:33:31 | 显示全部楼层
这个硬度应该设计到冲击性能最佳才合适。
通常H13材料的冲压模,会设计到47HRC左右的硬度,以获得最佳冲击韧性,你这个材料不一样,也不清楚会不会不一样。
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 楼主| 发表于 2013-4-21 13:38:33 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-21 13:33
这个硬度应该设计到冲击性能最佳才合适。
通常H13材料的冲压模,会设计到47HRC左右的硬度,以获得最佳冲击 ...

我想帮技术部的提点技术要求和不同环境下的材料选择,硬度范围这些。但是我对高合金钢不是很熟,不知道怎么选。
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发表于 2013-4-21 13:47:18 | 显示全部楼层
这个领域里论坛里是有专家的,我是纸上谈兵,实际一天也没做过这个模具热处理,我建议你听听所以因为、qibao、苏治光、小小丑等人的意见。
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发表于 2013-4-21 14:48:20 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-4-21 11:10
加热温度多少?温度可能偏低。

赞同!因为淬火温度低,所以回火温度也不会高
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发表于 2013-4-21 14:50:05 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-21 11:49
沈工,对于这个材料而言,图片上的碳化物量不算很多了吧?似乎温度也没低很多哦。
高速钢不熟,瞎猜的 ...

       孤以为,这个组织正是因为选择了较低的淬火温度,所以回火温度也一定不高,组织是比较细微,但碳化物数量似乎少了点,这样的组织耐磨性应该有欠缺
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发表于 2013-4-21 14:52:38 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-4-21 12:46
我也没看出什么问题,但是问题就是冲孔的时候断掉了。我现在没做纵向的,做了应该清楚是使用问题还是材料 ...

        如果是冲模,冲头断了,不应完全归结于热处理,这可能与冲头本身的设计强度、结构有密不可分的关系,此外还可能与模具的导向装置有关。
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发表于 2013-4-21 14:55:57 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-4-21 12:46
我也没看出什么问题,但是问题就是冲孔的时候断掉了。我现在没做纵向的,做了应该清楚是使用问题还是材料 ...

     “冲奥氏体化后、厚度10mm左右的55Cr3板,冲孔7mm”?

       是热冲(或者说红冲)吗?  “冲孔7mm"什么意思?是孔径7mm吗?是否可以上传一幅冲头结构图?
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 楼主| 发表于 2013-4-21 15:07:32 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-4-21 14:55
“冲奥氏体化后、厚度10mm左右的55Cr3板,冲孔7mm”?

       是热冲(或者说红冲)吗?  “冲孔7m ...

是孔径。他是先把稳定杆两头加热压扁,然后在压扁后的地方冲两个孔。所以我认为是奥氏体化后没转变的冲。有可能不是。
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 楼主| 发表于 2013-4-21 15:08:35 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-4-21 14:52
如果是冲模,冲头断了,不应完全归结于热处理,这可能与冲头本身的设计强度、结构有密不可分的关 ...

问题在于,前面一根也是这样做的没问题。或许是什么小地方出了问题。
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 楼主| 发表于 2013-4-21 15:12:26 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-4-21 14:48
赞同!因为淬火温度低,所以回火温度也不会高

为什么认为加热温度低了?难打碳化物过多、晶粒过细推断出的?
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发表于 2013-4-21 15:12:28 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-4-21 14:50
孤以为,这个组织正是因为选择了较低的淬火温度,所以回火温度也一定不高,组织是比较细微,但碳 ...

孤兄,我想问下这个碳化物是未溶的?还是析出的?
如果是未溶的话,这么少的碳化物,是否表征的奥氏体温度不低呢?
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发表于 2013-4-21 15:54:49 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-4-21 15:07
是孔径。他是先把稳定杆两头加热压扁,然后在压扁后的地方冲两个孔。所以我认为是奥氏体化后没转变的冲。 ...

       如果是热冲(即红冲)冲制时,被冲制材料的温度是否一致性很好?
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发表于 2013-4-21 15:57:28 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-4-21 15:08
问题在于,前面一根也是这样做的没问题。或许是什么小地方出了问题。

      你这种思路是要不得的,这是我们搞工艺的人最容易出现的是惯性思维:我的工艺参数什么都没变,怎么就处出现截然不同的结果呢?

      所以这里面一定有一些细节问题发生了改变,而不以为我们察觉,但往往是这些细节问题起到了重要的作用
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 楼主| 发表于 2013-4-21 16:19:38 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-4-21 15:57
你这种思路是要不得的,这是我们搞工艺的人最容易出现的是惯性思维:我的工艺参数什么都没变,怎么 ...

杨工说的对。上次我们不是有批夹码开裂嘛。我说是出现片状珠光体造成的,材料商也过来说是他问题。但是后来我发现开裂的有很多都是球化了的,我们一味找别人的不是,其实问题可能在我们的成型机器。
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发表于 2013-4-21 16:28:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-4-21 16:32 编辑
aaron01 发表于 2013-4-21 15:12
孤兄,我想问下这个碳化物是未溶的?还是析出的?
如果是未溶的话,这么少的碳化物,是否表征的奥氏体温 ...


      像高速钢和Cr12型钢这种高碳高合金莱氏体钢,即使在较高的温度,进行充分的保温(使其充分奥氏体化),其基体组织中仍然存在很多未溶的碳化物,这些未溶的碳化物最终保留至淬火回火后的钢的基体中。但如果淬火温度较低,势必会采用较低的回火温度,从而在回火过程中弥散析出的碳化物数量就比较少。
        
      有资料介绍:退火态的Cr12型钢含有较多的Cm,如Cr12中约有20~28%,Cr12MoV为13~15%。这些钢中添加的Cr大部分形成Cm,只有少数固溶于基体中。
  根据X射线衍射分析:Cr12经退火、淬火后的Cm都属于(Cr,Fe)7C3型,有时有少量(Cr,Fe)3C。而Cr12MoV在退火状态除(Cr,Fe)7C3外,还有Cr23C6型存在,而淬火后只有(Cr,Fe)7C3。
  Cr12型钢经淬火处理后,其Cm变化不大,而基体中的C和Cr则有所增加,如淬火温度为950~1000℃时,C含量约为0.5%,Cr含量约为4~5%。

      至于高速钢在退火态和淬火回火态的碳化物数量是如何变化的,那是很复杂的,老孤先在这里胡诌一通,这方面绝对的权威人士是所以因为,希望他能出来给我们上一课。
     
     高速钢的退火组织为细珠光体基体上分布着合金碳化物,这些碳化物类型很多,结构复杂,除合金渗碳体外,主要还有Cr23C6、VC与(Fe,W)6C等。高速钢的合金元素大部分存在于合金碳化物中。当高速钢加热到Ac1点以上的预热温度范围内,虽然发生珠光体向奥氏体转变,但这些合金碳化物溶解很少,已转变成的奥氏体中碳和合金元素的含量都是比较低的。随着温度的升高,溶解的碳化物增多,奥氏体中的碳及合金元素含量增加,Cr的碳化物900°C即开始溶解,到110°C几乎全部溶解于奥氏体中;而V的碳化物在900~1000°C范围几乎不溶解,只有到1000~1200°C时才迅速溶解;W的碳化物在950~1150°C虽然开始溶解,但溶解量却很少,在1150°C以上时(Fe,W)6C型碳化物迅速溶解。但知道1320°C还未完全溶解。为了使合金碳化物充分溶于奥氏体中就必须使高速钢的淬火温度提高到接近熔化温度。
      由于高速钢中有一定未溶的合金碳化物,这才可能导致大大降低奥氏体晶粒长大倾向。由此可见,如果在足够高的温度保持足够长的时间,则溶解的碳化物则基体中的碳和合金元素含量将大大提高,由此产生的后果由两个:1. 淬火后有较多的残奥,虽经多次高回,如果没有冷处理,一定还会残存不少;2. 淬火后的组织不会很细密。

      由此可以判定,楼主提供的图片淬火温度不会很高。希望所以因为路过斧正
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发表于 2013-4-21 16:58:06 | 显示全部楼层
这个问题可能好多人都有这个疑问。
自己觉得工艺,金相都没有什么问题,那到底问题在哪里呢,在那些不起眼的地方自己没有注意到。
你这个材料硬度应该在HRC61-62度

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junshi 发表于 2013-4-21 16:58
这个问题可能好多人都有这个疑问。
自己觉得工艺,金相都没有什么问题,那到底问题在哪里呢,在那些不起眼 ...

      感谢军石参与讨论!你是如何判断出它的硬度在61~62HRC范围的?经验?
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孤鸿踏雪 发表于 2013-4-21 18:14
感谢军石参与讨论!你是如何判断出它的硬度在61~62HRC范围的?经验?

这个材料冲头一般客户要求HRC60-63度,做出来冲击韧性是可以达到的,要是客户要求HRC63-66度做出来我估计很难达到要求。除非买SKH55材料就可以达到要求
客户买这个材料也不可能要求HRC60度以下硬度,那就是浪费,也不耐用,用用前面冲头就圈起来了
大家说晶粒度很细,证明淬火温度不可能超过1200度
大家又说淬火温度可能低,这个材料淬火温度要是低于1160度以下用560度回火四次很难达到HRC61-63
这个材料是我真空炉经常做得出来的结论,不代表所有人都是这样结论!
至于晶粒度,回火程度,硬度,材料都达到要求,就是会断裂,这个要自己去慢慢琢磨!

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 楼主| 发表于 2013-4-22 22:03:09 | 显示全部楼层
junshi 发表于 2013-4-21 21:40
这个材料冲头一般客户要求HRC60-63度,做出来冲击韧性是可以达到的,要是客户要求HRC63-66度做出来我估计 ...

硬度在65HRC左右,高手啊!
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发表于 2013-4-23 06:52:50 | 显示全部楼层
照这样看,是不是可以认为,淬火温度在正常范围,但是由于一味追求高硬度,使用了较低温度的回火温度,造成冲击韧性不够呢?
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aaron01 发表于 2013-4-23 06:52
照这样看,是不是可以认为,淬火温度在正常范围,但是由于一味追求高硬度,使用了较低温度的回火温度,造成 ...

淬火温度正常,,还用较低温度回火干嘛呢?不明白是什么意思!要想硬度高最起码也要540-560度以上回火吧
!用较低温度回火,二次硬化不好,硬度可能还低了
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清淡 发表于 2013-4-22 22:03
硬度在65HRC左右,高手啊!

说说你的做法我帮你分析分析,也许能帮你解决问题了
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junshi 发表于 2013-4-23 19:13
说说你的做法我帮你分析分析,也许能帮你解决问题了

不是我做,是委外做。今天他们又拿了一个冲头了打硬度,重头很黑,有点缺的感觉,硬度61左右。我们是冲加热到800多,奥氏体化后的材料。我说选材要选耐高温的,但是我对这个模具不熟,前辈能否推荐个材料,什么硬度适合?谢谢了!
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发表于 2013-4-25 20:06:27 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-4-23 19:40
不是我做,是委外做。今天他们又拿了一个冲头了打硬度,重头很黑,有点缺的感觉,硬度61左右。我们是冲加 ...

这个SKH9材料在做硬度低就没有意义了,在做硬度低那不是和H13差不多了
我以前做个一个客户材料倒是很耐高温,叫GR材料,我做过一次,不过这个材料硬度不会很高,也就在HRC55左右,可以耐高温650度
这个材料我以前也在论坛发过这材料的帖子,也有别的专家也做过这个材料,我以前做这个材料不是很了解,我回火用550度回火,硬度没有做到最高,后来才找到毛病,这个材料要用650度回火硬度才能达到最高

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发表于 2013-4-25 21:38:27 | 显示全部楼层
热处理不合格。

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愿听汪工详解,谢谢!  发表于 2013-4-25 22:10
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 楼主| 发表于 2013-4-25 22:09:52 | 显示全部楼层
junshi 发表于 2013-4-25 20:06
这个SKH9材料在做硬度低就没有意义了,在做硬度低那不是和H13差不多了
我以前做个一个客户材料倒是很耐高 ...

谢谢!或许我可以叫他们买来试试看。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-4-25 22:23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-4-25 22:25 编辑
清淡 发表于 2013-4-25 22:09
谢谢!或许我可以叫他们买来试试看。

大概是一个5年左右热处理经验的人做的。或者热处理累计知识只相当于5年左右的操作工的水平的人做的。
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 楼主| 发表于 2013-4-25 22:29:19 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-4-25 22:23
大概是一个5年左右热处理经验的人做的。或者热处理累计知识只相当于5年左右的操作工的水平的人做的。 ...

汪工能说详细点吗?我对模具本来就不熟,对热处理的了解还处于一个新手阶段。给我的回复可否具体点,我还没其他人那种领悟能力
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-7-15 21:40:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2013-7-15 21:43 编辑

碳化物大概在2.5级左右。
晶粒度评了吗,几级?使用时硬度多高?

推测:
这是淬火后多次高温回火的高速钢工件。残奥低是回火次数多的缘故,应该不是淬火温度低的原因。
评定一下晶粒度,这很重要,看是否合格。
如果晶粒度合格,现在的硬度应该是很高。可以考虑采用提高回火温度的方法,把硬度降低。提高回火温度可以提高冲头的耐回火急热性能。

如果晶粒度没问题,这个冲头没有对“热冲”这个要求进行针对性的热处理,很可能是其早期断裂的原因。

愚见。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-7-16 12:47:53 | 显示全部楼层
假设金相试样制作没有问题:高速钢材质。
1. 淬火工艺有问题;
2. 回火工艺亦有问题。
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发表于 2013-8-29 12:49:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 钢铁医生 于 2013-8-29 12:50 编辑
清淡 发表于 2013-4-19 07:02
忘了做一件很重要的事,没弄纵截面。之后补上,似乎横截面组织问题还不算大吧? ...

已经没必要做纵截面了。。
粉末高速钢。纵向 横向金相都一样。碳化物均匀度很好了。不过我看过更好的。
1000倍观察,隐约显现热处理工艺温度偏高,不过问题应该不大。

能否透露下热处理工艺温度。
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 楼主| 发表于 2013-8-29 18:23:57 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2013-8-29 12:49
已经没必要做纵截面了。。
粉末高速钢。纵向 横向金相都一样。碳化物均匀度很好了。不过我看过更好的。
10 ...

买的产品,工艺就是不清楚。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-8-29 18:53:27 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-8-29 18:23
买的产品,工艺就是不清楚。

使用效果怎么样。是否有什么问题。
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 楼主| 发表于 2013-8-29 20:34:36 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2013-8-29 18:53
使用效果怎么样。是否有什么问题。

没跟踪,成份都不知道还怎么判断啊!别人说是这个,但是我们没法验证。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-8-30 09:14:14 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-8-29 20:34
没跟踪,成份都不知道还怎么判断啊!别人说是这个,但是我们没法验证。 ...

日本的粉末高速钢,具体牌号百度查查,用这个钢做模具很不错了。不过碳化物少。韧性很不错,冲压厚板。如果薄板冲压可以选择碳化物更多的型号。
还有就是这个钢做菜刀的话是相当的棒,军刀爱好者用这个材料做绝品
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