你会不会调质？

upposition · 发表于 2013-4-23 14:11:53

孤鸿踏雪发表于 2013-4-22 16:36

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老孤给大家讲讲自己在调质产品上的走麦城的故事：

1. 2008年9月末，我司为一家军工企业加 ...

看了记录，杨工工作细心呀，学习的楷模。
到底这些调质质量问题出在哪？
材料问题？检测问题？设备问题？过程控制问题？
值得深思呀！

搬运工 · 发表于 2013-4-23 16:06:28

理论上的东西不搞清楚，能做好热处理，我不信。
说能做好，那只能叫自以为是。
调质这个东西，我还不能说会，原因就是理论的东西还没有完全掌握透彻。

费工良 · 发表于 2013-4-23 18:34:27

搬运工发表于 2013-4-23 16:06

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理论上的东西不搞清楚，能做好热处理，我不信。
说能做好，那只能叫自以为是。
调质这个东西，我还不能说会 ...

你这是在自夸还是在自嘲呢？莫非你不相信我们的祖先制造过青铜剑？

莫非你不相信民间有能手，山村老夫未必就不如---，尽管他们没有理论

你说话有种唯一性

费工良 · 发表于 2013-4-23 18:36:01

原因就是理论的东西还没有完全掌握透彻

也可以理解为基本掌握透了

搬运工 · 发表于 2013-4-23 18:38:47

费工良发表于 2013-4-23 18:34

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你这是在自夸还是在自嘲呢？莫非你不相信我们的祖先制造过青铜剑？

莫非你不相信民间有能手，山村老夫未 ...

小费，祖先也是有理论的。

Adam · 发表于 2013-4-23 19:24:09

如果不懂理论，就好比瞎子摸象，摸到什么就当成了什么。

搬运工 · 发表于 2013-4-23 20:42:34

费工良发表于 2013-4-23 18:34

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你这是在自夸还是在自嘲呢？莫非你不相信我们的祖先制造过青铜剑？

莫非你不相信民间有能手，山村老夫未 ...

来之家的会员，不都在学习、交流吗？
包括你、我、他。
学习、交流什么？学习理论，交流经验。
我51楼的发言你要是听进去了，对你是会有好处的，你要总是误解回帖会员的本意，又能学到什么东西呢？
你说是不是。

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-4-24 09:11:00

我们经常干的调质件也老这样，一个批次硬，一个批次软的，能同一参数干多个批次的很少，回火温度调整幅度很大。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-24 09:20:14

喜欢上岸的鱼发表于 2013-4-24 09:11

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我们经常干的调质件也老这样，一个批次硬，一个批次软的，能同一参数干多个批次的很少，回火温度调整幅度很 ...

是材料问题？
热处理问题？
设备稳定性问题？
操作人员差异问题？

费工良 · 发表于 2013-4-24 09:24:37

有意思的是这里没有敢说自己会调质的，但相信你们大多都是各个企业的骨干，在那里，调质找的不是你们？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-24 09:44:22

upposition 发表于 2013-4-23 14:11

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看了记录，杨工工作细心呀，学习的楷模。
到底这些调质质量问题出在哪？
材料问题？检测问题？设备问题？ ...

孤以为那是材料问题，但搬运老兄说理论没有吃透，这个我也承认

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-24 09:46:17

Adam 发表于 2013-4-23 19:24

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如果不懂理论，就好比瞎子摸象，摸到什么就当成了什么。

孤以为理论来源于实践，又高于实践。

Adam · 发表于 2013-4-24 10:40:02

孤鸿踏雪发表于 2013-4-24 09:46

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孤以为理论来源于实践，又高于实践。

后半句的内容才更有意义！

落水残阳 · 发表于 2013-4-24 14:04:42

孤鸿踏雪发表于 2013-4-24 09:44

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孤以为那是材料问题，但搬运老兄说理论没有吃透，这个我也承认

在不同硬度区域取样打光谱，兴许济事。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-24 14:10:42

落水残阳发表于 2013-4-24 14:04

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在不同硬度区域取样打光谱，兴许济事。

惭愧，老孤单位没有光谱分析

Wangqinghua196 · 发表于 2013-4-24 18:36:19

调质可不是一个好搞的问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 10:40:55

Wangqinghua196 发表于 2013-4-24 18:36

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调质可不是一个好搞的问题。

是的，我很赞同！我终于发现，自己是干不好调质活儿的

Wangqinghua196 · 发表于 2013-4-25 10:52:45

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-4-25 10:54 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 10:40

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是的，我很赞同！我终于发现，自己是干不好调质活儿的

谁会肯定地说：“我会调质热处理！”，那他绝对就是我（们）搞热处理（人）的老师了！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 10:57:55

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-5-24 09:54 编辑

Wangqinghua196 发表于 2013-4-25 10:52

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谁会肯定地说：“我会调质热处理！”，那他绝对就是我（们）搞热处理（人）的老师了！ ...

肯定有，以前在BBS看到有年轻人早某厂从事热处理技术工作，涉及产品200余种，统统一次搞定，没有试验，没有返工。自古英雄出少年啊，我们老了，不服不行啊

Wangqinghua196 · 发表于 2013-4-25 11:02:28

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 10:57

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肯定有，以前在BBS看到有年轻人早某厂从事热处理技术工作，设计产品200余种，统统一次搞定，没有 ...

未曾清贫难成人，不经打击老天真。

Adam · 发表于 2013-4-25 11:12:13

到目前为止，有70个帖子了吧
还是离调质话题差的很远。
没有拉伸强度，屈服强度，伸长率，收缩率，冲击功，金相要求的调质，根本不算是真调质
这些要求加上，很多企业的产品马上会出问题

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-25 12:21:20

aaron01 发表于 2013-4-22 09:49

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如果是毛坯调质的话，空气炉加热，表面脱碳是免不了的，这个时候，应该以何处的硬度为准呢？ ...

调质脱碳也无所谓后续还要加工一般要求脱碳层不超过加工余量的三分之一

Adam · 发表于 2013-4-25 12:25:57

wqjtyx2012 发表于 2013-4-25 12:21

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调质脱碳也无所谓后续还要加工一般要求脱碳层不超过加工余量的三分之一 ...

很多调质是没有加工余量的，
要么真空，要么可控气氛等
调质的保护气氛还是有讲究的

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-25 12:34:55

Adam 发表于 2013-4-25 12:25

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很多调质是没有加工余量的，
要么真空，要么可控气氛等
调质的保护气氛还是有讲究的 ...

譬如说什么零件呢？不妨交流交流

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 13:24:19

Adam 发表于 2013-4-25 11:12

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到目前为止，有70个帖子了吧
还是离调质话题差的很远。
没有拉伸强度，屈服强度，伸长率，收缩率，冲击功， ...

这个，N年前在BBS探讨过，只有硬度要求的调质，应该称之为“调值”。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 13:26:03

Adam 发表于 2013-4-25 12:25

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很多调质是没有加工余量的，
要么真空，要么可控气氛等
调质的保护气氛还是有讲究的 ...

这个，很值得探讨！究竟什么样的气氛适用于无氧化、无脱碳的调质加热？可否神介绍一下？

Adam · 发表于 2013-4-25 13:44:19

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 13:26

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这个，很值得探讨！究竟什么样的气氛适用于无氧化、无脱碳的调质加热？可否神介绍一下？ ...

很久以前了，我基本定在被调质零件本身的含碳量或者偏低0.05%以内，
零件基本都不大，直径35mm以内的吧
网带炉，3个区

Adam · 发表于 2013-4-25 13:44:52

wqjtyx2012 发表于 2013-4-25 12:34

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譬如说什么零件呢？不妨交流交流

这个我主要按材料分的，不按零件

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 13:47:03

Adam 发表于 2013-4-25 13:44

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很久以前了，我基本定在被调质零件本身的含碳量或者偏低0.05%以内，
零件基本都不大，直径35mm以内的吧
...

看来您的网带炉配置有碳势自动控制系统。如果没有呢？

所以因为 · 发表于 2013-4-25 13:52:47

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 13:24

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这个，N年前在BBS探讨过，只有硬度要求的调质，应该称之为“调值”。 ...

只有硬度要求，只要不偷工减料，按照正规的工艺操作，还是属于调质的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 14:07:24

所以因为发表于 2013-4-25 13:52

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只有硬度要求，只要不偷工减料，按照正规的工艺操作，还是属于调质的。 ...

何为不偷工减料？这个很难界定的

所以因为 · 发表于 2013-4-25 14:20:33

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 14:07

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何为不偷工减料？这个很难界定的

我天天做调质，不管只是硬度要求还是有性能要求，我都一样做。
委外处理偷工减料现象难免，可以界定，但大批量多规格的产品界定很麻烦。
我前面说过的，我做有性能要求的产品，通过检测，99%都没有问题的。
如果经常有问题，我就没有这么空闲在这里了

吉祥如意 · 发表于 2013-4-25 14:23:37

所以因为发表于 2013-4-25 14:20

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我天天做调质，不管只是硬度要求还是有性能要求，我都一样做。
委外处理偷工减料现象难免，可以界定，但 ...

可做过20CrMnTi钢的调质？

所以因为 · 发表于 2013-4-25 14:39:38

吉祥如意发表于 2013-4-25 14:23

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可做过20CrMnTi钢的调质？

这个材料没有做过，但做过20CrNiMo钢的调质。
产品：螺母M36×4（火电大泵用），技术要求250--280HB。（有性能要求）
热处理工艺：预热温度800℃×30min，加热温度880℃×60min ，清水冷却。
回火温度540℃×150min ，空冷。

Adam · 发表于 2013-4-25 14:55:34

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 13:47

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看来您的网带炉配置有碳势自动控制系统。如果没有呢？

20年前都有了吧，
现在还有什么都没有，甲醇那就直接数滴数吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 15:15:09

吉祥如意发表于 2013-4-25 14:23

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可做过20CrMnTi钢的调质？

这个我做过，有什么难度吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-25 15:15:52

Adam 发表于 2013-4-25 14:55

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20年前都有了吧，
现在还有什么都没有，甲醇那就直接数滴数吧

纯粹的甲醇气氛可否有效防止脱碳？

Adam · 发表于 2013-4-25 15:21:04

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 15:15

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纯粹的甲醇气氛可否有效防止脱碳？

严格意义上、一般的调质没问题的

吉祥如意 · 发表于 2013-4-25 15:45:04

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 15:15

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这个我做过，有什么难度吗？

没有。只是想听听大家是如何处理的。取取圣经。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-4-25 16:20:06

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-4-25 16:21 编辑

关于调质热处理工艺编制，我是经历了三个阶段，这三个阶段也是三种感受。

第一个阶段，只要2、3个小时就能编制好一个零件的热处理工艺；
第二个阶段，要10个小时以上的时间才能编制好；
第三个阶段，即现在，一个调质件热处理工艺编制我至少需要1-2天。

搬运工 · 发表于 2013-4-25 19:17:27

孤鸿踏雪发表于 2013-4-25 10:57

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肯定有，以前在BBS看到有年轻人早某厂从事热处理技术工作，设计产品200余种，统统一次搞定，没有 ...

这样的人有，但极少。
找不到那个链接了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-25 19:31:28

我有个习惯：每次有新的批次工件到达现场。都要先对检验几个项目（主要有：脱碳及贫碳情况、珠光体体积含量、带状、混晶情况、横截面硬度分布情况）然后，作些工艺上的调整。
当我下班后，检验员可电话告知检验情况，用短消息通知当班领班作工艺调整。
现在，是越来越小心，生怕出现质量问题。

Adam · 发表于 2013-4-26 07:52:54

本帖最后由 Adam 于 2013-4-26 07:53 编辑

所以因为发表于 2013-4-25 13:52

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只有硬度要求，只要不偷工减料，按照正规的工艺操作，还是属于调质的。 ...

拉一拉，冲一冲，问题就回来
就是在论坛中，看别人的热处理工艺真的挺吓人
真有专业人员做45钢，标调质，直接淬火，不回火的都有
还有淬到最终的硬度，低温200度回火的也不稀奇

我见国外的产品都是要求很详细的力学性能指标，

所以因为 · 发表于 2013-4-26 08:27:19

Adam 发表于 2013-4-26 07:52

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拉一拉，冲一冲，问题就回来
就是在论坛中，看别人的热处理工艺真的挺吓人
真有专业人员做45钢，标调质， ...

对，详细的力学性能指标在产品设计图上有标注。

不管懂和不懂的人，乱搞，什么调质？

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-4-26 08:52:21

回58楼，设备和人员的因素可以排除，材料差异性太大。有时候连续生产，碱水温度是很重要的因素，他们有时候也会忽略这个问题，也对零件硬度有较大的关系。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-26 09:20:20

搬运工发表于 2013-4-25 19:17

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这样的人有，但极少。
找不到那个链接了。

找那干什么？我可以找到几个

费工良 · 发表于 2013-4-26 09:21:49

Adam 发表于 2013-4-26 07:52

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拉一拉，冲一冲，问题就回来
就是在论坛中，看别人的热处理工艺真的挺吓人
真有专业人员做45钢，标调质， ...

你好像看到我们在做，45#我们的要求26-32HRC，可能只有我们这样做，直接750淬火，硬度有的20，有的40，跟老板说做不到，原话是《没关系，这个是我们丢市场的》应该相信我们为什么不能成为老板，是因为我们脑细胞比人家少

wanggong · 发表于 2013-4-26 09:26:43

孤鸿踏雪发表于 2013-4-22 16:36

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老孤给大家讲讲自己在调质产品上的走麦城的故事：

1. 2008年9月末，我司为一家军工企业加 ...

既是经验也是教训.第2点可能回火时间比较长,装炉量更少.第3点应该是原材料的不稳定性,成分波动大.一会下限一会下限,甚至不合格也说不定呢.当然工艺条件也要确保相对稳定.

搬运工 · 发表于 2013-4-26 09:29:14

费工良发表于 2013-4-26 09:21

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你好像看到我们在做，45#我们的要求26-32HRC，可能只有我们这样做，直接750淬火，硬度有的20，有的40，跟 ...

你这个比法不是很对。你拿同行业老板与老板比一比。。。。谁的企业质量好，谁发展更快。。

费工良 · 发表于 2013-4-26 09:39:10

搬运工发表于 2013-4-26 09:29

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你这个比法不是很对。你拿同行业老板与老板比一比。。。。谁的企业质量好，谁发展更快。。 ...

是个人的看法不一样，他们看的市场不一样

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你会不会调质？

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