怎样界定连杆回火后的组织是否转变充分！！

沧海一声笑

如题：这个是之家会员好好活下去的帖子，我把它亮出来，大家议议！
今天主机厂还在说我们的连杆回火不充分，要退货呢。
各位大虾你们知道怎么用最有效和方便的办法检测连杆回火不充分的问题。郁闷呢

沧海一声笑

看来好工的求助和美女香的产品有类同，期待美女香补充回复！

吉祥如意

各方面的情况讲清楚。
客户的要求及意见。
工艺情况、材料、组织图片等。没有东西怎么说呀。

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-4-29 19:55

                               
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各方面的情况讲清楚。
客户的要求及意见。
工艺情况、材料、组织图片等。没有东西怎么说呀。 ...

我只是跑腿的，具体要当事人来表述！

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-4-29 19:58

                               
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我只是跑腿的，具体要当事人来表述！

越是这个时候，越要有100%的说服力。
因此，一定要对症下药。人家才信服。

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-4-29 20:00

                               
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越是这个时候，越要有100%的说服力。
因此，一定要对症下药。人家才信服。 ...

是跟我讲还是跟好好活下去讲呀？

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-4-29 20:30

                               
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是跟我讲还是跟好好活下去讲呀？

和你们三个人讲的。

村长

连杆的质量关乎整个发动机的寿命，还有连杆螺丝，都是特别重要的运动零部件，马虎不得，有专门的材料规范，我们曾经研究国外发动机连杆，360HBW,后来我们的机械设计人员定了280的下线，结果整台1兆瓦的发动机在试车的时候机体被打破。

随风飘飘

我这个和您一样的帖子，一直没有会员回帖！
http://www.rclhome.net/forum.php ... amp;extra=#pid63079

好好活下去

沧海一声笑 发表于 2013-4-29 19:58

                               
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我只是跑腿的，具体要当事人来表述！

谢谢您的热心帮助。

好好活下去

谢谢各位大虾的积极讨论
主机厂说用180摄氏度回火两小时连杆降低了2——3HRC,
我们供货的状态摩托车连杆成品

好好活下去

是不是温度降低了就能证明回火不充分呢

好好活下去

村长 发表于 2013-4-30 06:39

                               
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连杆的质量关乎整个发动机的寿命，还有连杆螺丝，都是特别重要的运动零部件，马虎不得，有专门的材料规范， ...

我们的连杆是摩托车曲柄上面用的。

好好活下去

吉祥如意 发表于 2013-4-29 19:55

                               
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各方面的情况讲清楚。
客户的要求及意见。
工艺情况、材料、组织图片等。没有东西怎么说呀。 ...

我们是20CrMo材质连杆，经过渗碳淬火回火处理的
主机厂说用180摄氏度回火两小时连杆降低了2——3HRC,
我们供货的状态摩托车连杆成品
是不是温度降低了就能证明回火不充分呢

村长

摩托车已经是夕阳产业，重庆的摩托车不便宜，我买了一个本田的，划不来，不如添点钱买个qq或奔奔，摩托车连杆我知道是经过渗碳淬火回火处理的,但没有实际的质量控制经验可直接提供，但是你可以看一下残余奥氏体的量。

好好活下去

1.摩托车发动机连杆，20CrMo材料渗碳淬火回火处理
2.成品要求大头表面硬度60——64HRC,数据时180摄氏度回火两小时硬度降低了2——3HRC.主机厂就说回火不充分要退货，依据据说是引用的是美国的什么标准，不太清楚。

3.金相组织看起没什么异常。
:'(:'(

cnszgong

好好活下去 发表于 2013-5-1 22:42

                               
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1.摩托车发动机连杆，20CrMo材料渗碳淬火回火处理
2.成品要求大头表面硬度60——64HRC,数据时180摄氏度回 ...

回火时间好像除了看零件的大小还要看渗碳层深度来确定吧。

好好活下去

村长 发表于 2013-5-1 22:18

                               
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摩托车已经是夕阳产业，重庆的摩托车不便宜，我买了一个本田的，划不来，不如添点钱买个qq或奔奔，摩托车连 ...

残余奥氏体的量也没有超差呢，顶多四级吗。

好好活下去

cnszgong 发表于 2013-5-1 22:43

                               
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回火时间好像除了看零件的大小还要看渗碳层深度来确定吧。

连杆成品要求高碳层700HV1要求0.3MM以上大头内孔的杆身方向。总碳层550HV1.要求     0.8_1.2mm

cnszgong

好好活下去 发表于 2013-5-1 22:58

                               
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连杆成品要求高碳层700HV1要求0.3MM以上大头内孔的杆身方向。总碳层550HV1.要求     0.8_1.2m ...

2小时回火保温时间有点短了。个人认为至少要回火8小时、并且做两次回火比较合适。

好好活下去

村长 发表于 2013-5-1 22:18

                               
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摩托车已经是夕阳产业，重庆的摩托车不便宜，我买了一个本田的，划不来，不如添点钱买个qq或奔奔，摩托车连 ...

回火后硬度降低了就是回火不充分这也是听他们说的。
具体的还没有给出一个技术要求来执行

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-4-29 20:30

                               
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是跟我讲还是跟好好活下去讲呀？

报告跑腿的：
1.有这样的要求。主机厂对安全件进行回火检查是有标准的。
2.问题出在“好好”一方。
3.建议如下。一是将回火温度提高20℃，到温计时保温90-120分钟。二是对硬度计定期进行校验。三是热处理工艺上有一定的问题，需进行改进（具体情况不了解，只能作出估计）。

村长

哈哈，有些题外话，但是就这个问题，下手还是得从 标准入手，我们没有最好的产品，只有符合标准的产品。
回火不充分，是不是可以理解为转变还没有完全？主机厂的依据在那里呢？热处理厂的工艺能否满足要求呢？求解。

沧海一声笑

1:符合技术要求的表面硬度
2：符合达到要求的金相组织

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-5-2 19:58

                               
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1:符合技术要求的表面硬度
2：符合达到要求的金相组织

和谁说话呢？

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-5-2 20:08

                               
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和谁说话呢？

和想说话的说话呢！！

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-5-2 20:21

                               
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和想说话的说话呢！！

准是五一把你撑坏肚子了。下次少点点。
日本和意大利都有此要求。所以，找找自己的问题吧。

好好活下去

这也是听他们说的。
具体的还没有给出一个技术要求来执行

好好活下去

cnszgong 发表于 2013-5-1 23:02

                               
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2小时回火保温时间有点短了。个人认为至少要回火8小时、并且做两次回火比较合适。 ...

请问，为什么要回火八小时这么长呢
摩托车上面的连杆又不大呢一百至两百多克啊

好好活下去

好好活下去 发表于 2013-5-1 23:03

                               
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回火后硬度降低了就是回火不充分这也是听他们说的。
具体的还没有给出一个技术要求来执行 ...

j
今天了解到与主机厂沟通回火不充分的问题所提到的通常采用的方法：  
进行工艺回火2小时，然后检查回火前后硬度差，以硬度差是否大于1HRC 来判定回火是否充分。

好好活下去

吉祥如意 发表于 2013-5-2 10:26

                               
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报告跑腿的：
1.有这样的要求。主机厂对安全件进行回火检查是有标准的。
2.问题出在“好好”一方。

    请问版主同志有这方面的标准没有呢。我们到处查找了还没有找到。谢谢您能提供啊。
   今天我们做了这个实验：180摄氏度保温2小时，抽样16件，回火后硬度降低了有1——3HRC的降幅。但硬度还是在技术要求的范围内。温度比热处理厂家的回火温度提高了10HRC.
     硬度计时经过校核的。倒是硬度计的测量误差就有1.2HRC呢，怎么来杜绝啊。
   热处理工艺上有问题，需改进的地方请仔细讲讲。我们不做连杆热处理的。
   谢谢

好好活下去

村长 发表于 2013-5-2 11:34

                               
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哈哈，有些题外话，但是就这个问题，下手还是得从 标准入手，我们没有最好的产品，只有符合标准的产品。
回 ...

  主机厂的依据是从金相上看高碳层腐蚀不太明显。就是层深腐蚀不易出来。但打HV硬度又合格。颜色偏黄。
  主机厂认为有淬火马氏体存在。
  热处理厂的工艺情况我不是很清楚。

好好活下去

吉祥如意 发表于 2013-5-2 10:26

                               
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报告跑腿的：
1.有这样的要求。主机厂对安全件进行回火检查是有标准的。
2.问题出在“好好”一方。

请问提高20HRC是指在热处理的回火温度之上吗？如果是这样的话，那硬度肯定是降低啊。
不知这样理解正确吗？

沧海一声笑

好好活下去 发表于 2013-5-2 21:39

                               
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请问版主同志有这方面的标准没有呢。我们到处查找了还没有找到。谢谢您能提供啊。
   今 ...

硬度计测量有误差，那么可能
1：试验测量操作不准确
2：硬度及本身的偏差
3：其它因素

沧海一声笑

好好活下去 发表于 2013-5-2 21:47

                               
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请问提高20HRC是指在热处理的回火温度之上吗？如果是这样的话，那硬度肯定是降低啊。
不知这样理解正确吗 ...

只要满足技术要求的硬度，那么适当的提高回火温度可以加快组织转变的速度！

好好活下去

沧海一声笑 发表于 2013-5-2 19:58

                               
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1:符合技术要求的表面硬度
2：符合达到要求的金相组织

恩，是的。回火不充分不好判啊。

好好活下去

好好活下去 发表于 2013-5-1 23:03

                               
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回火后硬度降低了就是回火不充分这也是听他们说的。
具体的还没有给出一个技术要求来执行 ...

没有找到这方面的标准呢
恳请指导。
感激不尽。

好好活下去

沧海一声笑 发表于 2013-5-2 22:01

                               
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只要满足技术要求的硬度，那么适当的提高回火温度可以加快组织转变的速度！ ...

加快组织转变的速度是为了验证回火的充分性吗（是不是看有没有淬火马氏体的转变呢？）

好好活下去

沧海一声笑 发表于 2013-5-2 21:59

                               
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硬度计测量有误差，那么可能
1：试验测量操作不准确
2：硬度及本身的偏差

不是硬度计本身允许就有1.2HRC 的测量误差 啊

好好活下去

吉祥如意 发表于 2013-5-2 20:25

                               
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准是五一把你撑坏肚子了。下次少点点。
日本和意大利都有此要求。所以，找找自己的问题吧。 ...

请教请教，日本和意大利的要求是怎么要求的啊。
谢谢了。

吉祥如意

好好活下去 发表于 2013-5-2 21:39

                               
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请问版主同志有这方面的标准没有呢。我们到处查找了还没有找到。谢谢您能提供啊。
   今 ...

这是个实例。需要具体的数据。
1.连杆的热处理工艺及热后的金相图片做分析的依据；
2.主机厂的标准依据，需供需双方做好勾通交流工作解决，才是解决问题的根本办法；
3.如果热处理是外协处理，应与外协厂做好技术交流工作；
4.夹在中间是不好处理。也只能如此。
5.估计热处理是用井式炉处理的。问题比较多。

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-5-3 09:44

                               
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这是个实例。需要具体的数据。
1.连杆的热处理工艺及热后的金相图片做分析的依据；
2.主机厂的标准依据， ...

感觉吉哥在说我嘛！！（我们就是以丼式炉为主）。

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-5-3 11:49

                               
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感觉吉哥在说我嘛！！（我们就是以丼式炉为主）。

娃娃在技术上是有一说一的。他是重庆的，所以，我可以这样说。
你的情况，我不了解不能乱说的。

落水残阳

轴承里检测回火是否充分的办法就是相同工艺回火一次，硬度下降不超过1HRC。
建议好好
1）与客户统一检测标准
2）金相法看回火是否充分，并不很准，建议用量化指标
3）残余奥氏体含量，与淬火回火没有线性对应关系，不建议采用，且180°C回火，残奥变化很小；
4）可考虑检测回火后表面残余应力，来判断回火是否充分，与客户协商一致的基础上
5）硬度计需要校准，有专门的标准
6）温度的单位是℃，如果用sogou，只要写shshid，就会跳出℃的符号。或者写du，就会出来°，然后再后面加个C，就像这样°C。不要用HRC来代替℃了。呵呵

好好活下去

吉祥如意 发表于 2013-5-2 20:25

                               
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准是五一把你撑坏肚子了。下次少点点。
日本和意大利都有此要求。所以，找找自己的问题吧。 ...

公司非常重视，已在全方位，立体式的查找：
1.以派出热处理工程师到连杆热处理厂长期定点守候和监督
2.对公司所有的.连杆型号进行检查和做工艺试验。
请吉祥如意版主提供一下日本和意大利的关于此方面的要求啊在此不胜感激。

好好活下去

吉祥如意 发表于 2013-5-3 09:44

                               
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这是个实例。需要具体的数据。
1.连杆的热处理工艺及热后的金相图片做分析的依据；
2.主机厂的标准依据， ...

谢谢吉祥如意版主的指导。
1.工艺是连杆渗碳淬火后170摄氏度回火五个小时。
2.现在协商的要求是用相同的工艺温度回火两小时，前后硬度差不大于1HRC为依据。
3.热处理是外协单位在做。用的是井式炉加工的。
请教你们知道的日本和意大利的标准是怎么要求的。谢谢！！

吉祥如意

好好活下去 发表于 2013-5-3 20:40

                               
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谢谢吉祥如意版主的指导。
1.工艺是连杆渗碳淬火后170摄氏度回火五个小时。
2.现在协商的要 ...

重庆的情况，我是比较了解的。所以，才有此说。
1.170℃回火5小时，简直是开国际大玩笑。其工艺问题真不小。与外协方说死，180-190℃保温120分钟。如果对方实在做不到，我在重庆给你找外协方。口气要肯定。
2.主要是主机厂依据的标准。其实，重要的不是标准问题。是按照主机厂的验收条件办理的问题。实在想要，问一下主机厂的标准也可以找到的。

好好活下去

落水残阳 发表于 2013-5-3 16:18

                               
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轴承里检测回火是否充分的办法就是相同工艺回火一次，硬度下降不超过1HRC。
建议好好
1）与客户统一检测标 ...

谢谢。谢谢。。建议很好。一定采纳！！
   1.客户一直是用金相的办法来区别回火的充分性：是回火马氏体多吗还是淬火马氏体多。不好界定啊。
   2.现在与他们的热处理工程师协商的办法是：用相同工艺的温度在回火两小时，对比硬度差不大于1HRC为合格。我们现在的回火工艺是170℃保温5小时。请教落水残阳版主您们轴承检测回火是否充分的回火时间是多长呢？回火温度是多少？我们现在的回火工艺和判定回火充分性的工艺是否妥当。请指教
     3.残余奥氏体的级别达到上限四级客户就有可能判定存在回火不充分的隐患。180℃回火残奥变化很小，请问落水残阳版主该多少温度和时间合适啊？
     4.用回火后来检测表面残余应力来判断回火的充分性，我们以前找过，没有找到这方面的检测机构和标准。如果落水残阳版主知道的话麻烦一下请提供或指导。谢谢
     5.硬度计标准我们有的。
    谢谢落水残阳版主的耐心和细心的解答。
    呵呵

好好活下去

吉祥如意 发表于 2013-5-3 20:52

                               
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重庆的情况，我是比较了解的。所以，才有此说。
1.170℃回火5小时，简直是开国际大玩笑。其工艺问题真不 ...

谢谢吉祥如意版主的指导。
   1.170℃回火五小时是主机厂要求的。说这样回火才充分。（以前是用的180-190℃保温2小时的。主机厂的金相工程师说里面存在淬火马氏体，回火不充分）
冒昧的问一下前辈：你第一条说的意思是什么，我没有看明白？？
    2.没有标准啊。是他们主机厂的金相工程师口头说的用金相看，腐蚀不出来明显的层深和高碳层，颜色偏黄。这种就是回火不充分。还有种就是硬度在65HRC,超上限1HRC。也是回火不充分，硬度没有回下去。
   3.用相同工艺的温度回火2小时，是他们新来的热处理工程师说的。也没有给什么正式的书面文件。
   请吉祥如意版主指导。万分感谢！！

吉祥如意

好好活下去 发表于 2013-5-5 23:30

                               
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谢谢吉祥如意版主的指导。
   1.170℃回火五小时是主机厂要求的。说这样回火才充分。（以前 ...

已经很明显了。
人的问题。
可是给宗申配套。