怎样检测和判断渗碳连杆回火不充分的问题

好好活下去 · 发表于 2013-4-30 22:44:16

五一节到了。我们放两天假
今天主机厂还在说我们的连杆回火不充分，要退货呢。
各位大虾你们知道怎么用最有效和方便的办法检测连杆回火不充分的问题。郁闷呢

五一节就休息不好啊。还得打扰各位帮忙解答呢

吉祥如意 · 发表于 2013-5-1 08:42:18

请说明以下几个情况：
1.工件的热处理工艺情况；
2.主机厂的检测数据和依据；
3.常用的是金相法和硬度法。

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-1 16:15:10

已经在http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1这个帖子中有帖子，请你补充资料以及相关信息！！

好好活下去 · 发表于 2013-5-1 22:37:16

吉祥如意发表于 2013-5-1 08:42

登录/注册后可看大图

请说明以下几个情况：
1.工件的热处理工艺情况；
2.主机厂的检测数据和依据；

1.摩托车发动机连杆，20CrMo材料渗碳淬火回火处理
2.成品要求大头表面硬度60——64HRC,数据时180摄氏度回火两小时硬度降低了2——3HRC.主机厂就说回火不充分要退货，依据据说是引用的是美国的什么标准，不太清楚。

好好活下去 · 发表于 2013-5-1 22:39:31

金相组织看起没什么异常啊。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-2 11:34:58

好好活下去发表于 2013-5-1 22:37

登录/注册后可看大图

1.摩托车发动机连杆，20CrMo材料渗碳淬火回火处理
2.成品要求大头表面硬度60——64HRC,数据时180摄氏度回 ...

已在沧海一声笑帖中给予回帖。

zhang · 发表于 2013-5-10 09:02:24

人家说的对，你们就不会计算回火时间，

好好活下去 · 发表于 2013-5-11 23:46:37

zhang 发表于 2013-5-10 09:02

登录/注册后可看大图

人家说的对，你们就不会计算回火时间，

时间是算好了的。是按要求做了的。客户还是在提回火不充分。
该怎么办？请指点？

zhang · 发表于 2013-5-12 22:30:44

2小时那是低温回火吗、重新淬火170回火保温4小时。

好好活下去 · 发表于 2013-5-13 19:42:54

zhang 发表于 2013-5-12 22:30
2小时那是低温回火吗、重新淬火170回火保温4小时。

我们是渗碳淬火后170℃回火5小时。
客户还在说回火不充分的问题啊！！
请教该怎么办？

zhang · 发表于 2013-5-13 20:29:07

可能你那金相组织粗大，残奥太多，达不到人家要求。

zhang · 发表于 2013-5-13 20:37:02

人家是根据金相等级和你们说哩，你们的金相等级达不到人家要求。这也有办法。

好好活下去 · 发表于 2013-5-13 20:39:25

zhang 发表于 2013-5-13 20:37
人家是根据金相等级和你们说哩，你们的金相等级达不到人家要求。这也有办法。 ...

组织是合格的。客户没有说过组织不合格。
就是说回火不充分

三元相图 · 发表于 2013-5-13 20:41:48

zhang 发表于 2013-5-13 20:29
可能你那金相组织粗大，残奥太多，达不到人家要求。

金相组织粗大？什么东西粗大了以后能够用回火来改善啊？

zhang · 发表于 2013-5-13 20:51:44

回火只是人家借口，

zhang · 发表于 2013-5-13 20:53:25

也可以回火改变，

好好活下去 · 发表于 2013-5-13 23:04:48

zhang 发表于 2013-5-13 20:51
回火只是人家借口，

请问那实质是什么呢？？

zhang · 发表于 2013-5-14 08:04:55

实质是你们干的件一定有裂纹，这种裂纹也就是回火不足的一种，产生裂纹也有很多原因，不信的话你在显微境观擦，美国标准和我们差别不大，人家金相要求1到3级是合格，我国要求1到5级是合格的，就是这个区别。。

zhang · 发表于 2013-5-14 08:15:38

这种裂纹没办法了，只有和人家商量解决。为什么5个小时都不足，原因表面有裂纹了，

吉祥如意 · 发表于 2013-5-14 09:59:47

好好活下去发表于 2013-5-13 23:04
请问那实质是什么呢？？

请上传张图片吧。很多问题凭想像是解决不了什么问题的。只能是误入歧途。

好好活下去 · 发表于 2013-5-14 20:38:18

zhang 发表于 2013-5-14 08:04
实质是你们干的件一定有裂纹，这种裂纹也就是回火不足的一种，产生裂纹也有很多原因，不信的话你在显微境观 ...

我们的金相标准是：碳化物1-3级。马氏体及残奥1-4级，心部铁素体1-3级。
请问一下你们的金相组织的标准时多少呢？
谢谢告知！

好好活下去 · 发表于 2013-5-14 21:01:19

zhang 发表于 2013-5-14 08:15
这种裂纹没办法了，只有和人家商量解决。为什么5个小时都不足，原因表面有裂纹了， ...

冒昧的问一下：有裂纹的件还敢用吗？
即使我们没有发现，那装机一运行不了多久就断裂了啊。没有裂纹的件，组织合格的件在使用过程当中往往因为使用环境，路况，装载情况，操作方法，各部件的配合与相互摩擦运动。足以引起零件的失效。
况且连杆在摩托车发动机的曲柄总成里面，受力最大，往复运动最强烈，但它又是一个“个子最小的”发动机里面每一个的零件的异常都会直接作用于连杆上面，最先最早引起连杆的失效。
失效的分析和研究涉及的领域和学科非常之多，达几十上百项，金相仅仅是其中的一项。结构的设计和优化往往是非常重要的。

好好活下去 · 发表于 2013-5-14 21:12:44

zhang 发表于 2013-5-14 08:04
实质是你们干的件一定有裂纹，这种裂纹也就是回火不足的一种，产生裂纹也有很多原因，不信的话你在显微境观 ...

张工高见，请指导！

请教一下张工：
怎样看出回火五个小时，里面有裂纹。
你们有这样的产品出现过这种情况吗。麻烦你提供下照片，或者把你说的这样的件邮寄给我，我好好地学习和观察。邮寄费我可以先给你打过来，或者把钱给你充到手机的话费里面。

谢谢了啊。我们一直纳闷，一直在找原因。没有一个可行和能便于操作的办法证明回火的充分性不足，产生了裂纹引起了连杆的断裂。

好好活下去 · 发表于 2013-5-14 21:14:38

吉祥如意发表于 2013-5-14 09:59
请上传张图片吧。很多问题凭想像是解决不了什么问题的。只能是误入歧途。 ...

客户说了，不好照相的。照出来就看不太清楚。不好辨认了。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-14 21:17:28

好好活下去发表于 2013-5-14 21:14
客户说了，不好照相的。照出来就看不太清楚。不好辨认了。

我一直有个怀疑，热处理工艺上是不是会存在问题。所以，提出上传张图片分析一下。

好好活下去 · 发表于 2013-5-14 21:50:02

吉祥如意发表于 2013-5-14 21:17
我一直有个怀疑，热处理工艺上是不是会存在问题。所以，提出上传张图片分析一下。 ...

组织按照国家标准和技术文件要求，客户也认为没有问题。
请问吉祥如意版主你一直怀疑和担心的热处理工艺上有问题具体是指的那一方面。我没搞过工艺，不太清楚。
请指教！！！！！！！！！！！！！！1111谢谢

吉祥如意 · 发表于 2013-5-14 21:52:23

好好活下去发表于 2013-5-14 21:50
组织按照国家标准和技术文件要求，客户也认为没有问题。
请问吉祥如意版主你一直怀疑和担心 ...

因为，工件是外协热处理。可以询问一下大体的工艺情况。咱俩再分析可好。

好好活下去 · 发表于 2013-5-14 21:58:45

吉祥如意发表于 2013-5-14 21:52
因为，工件是外协热处理。可以询问一下大体的工艺情况。咱俩再分析可好。 ...

大概的工艺情况是：渗碳-----淬火---------回火------------大头盐浴淬火--------低温回火五小时-------杆身着色
你看那道工序不妥？？

zhang · 发表于 2013-5-15 08:55:25

我以前干的那产品金相要求，全部要达到1级，大部分金相高过1级，我干产品不能出错，如果断了，给人家最少要赔20万，企业名声也要受损。那销售量，那价钱不是都下来了吗、我们产品干的那产品不够卖的，价位也比同行高许多，同行好多厂一定市场疲软了。

zhang · 发表于 2013-5-15 09:41:27

本帖最后由 jasen 于 2013-5-16 09:09 编辑

看来你们碰到了一位热处理内行高手，人家一看，就知道问题出在哪，这些产品一定要报废，他们不敢用，程序没办法给你说清，操作方面也要看员工的水平了。不是说工艺好，产品质量就好，如果下次做你可连系我。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-15 13:44:34

zhang 发表于 2013-5-15 08:55
我以前干的那产品金相要求，全部要达到1级，大部分金相高过1级，我干产品不能出错，如果断了，给人家最少要 ...

我还真不相信你的本事。上传几张杰作来。让大家看看“高手”的“高手段”。或者，说几句在行的话来大家讨论讨论。

zhang · 发表于 2013-5-15 14:28:49

吉祥如意发表于 2013-5-15 13:44
我还真不相信你的本事。上传几张杰作来。让大家看看“高手”的“高手段”。或者，说几句在行的话来大家讨 ...

我那金相全部是丨级，大部分超过1级，所以我丛来不看2级到3级的金相图，这方面今后一定要认真学，我不会上传文件，我对电脑水平低，连个黄色网站都找不着。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-15 17:11:36

zhang 发表于 2013-5-15 14:28
我那金相全部是丨级，大部分超过1级，所以我丛来不看2级到3级的金相图，这方面今后一定要认真学，我不会 ...

使用文字也是可以的呀。

好好活下去 · 发表于 2013-5-15 21:03:14

zhang 发表于 2013-5-15 08:55
我以前干的那产品金相要求，全部要达到1级，大部分金相高过1级，我干产品不能出错，如果断了，给人家最少要 ...

请教张工，你们是做什么产品的。产品用的是什么热处理方式啊
是军品吗，这么高的要求。

好好活下去 · 发表于 2013-5-15 21:04:52

zhang 发表于 2013-5-15 14:28
我那金相全部是丨级，大部分超过1级，所以我丛来不看2级到3级的金相图，这方面今后一定要认真学，我不会 ...

你们的产品技术要求就是小于等于1级啊
是什么标准，什么产品。真想开开眼界？

cnszgong · 发表于 2013-5-15 21:11:07

好好活下去发表于 2013-5-15 21:04
你们的产品技术要求就是小于等于1级啊
是什么标准，什么产品。真想开开眼界？ ...

我也想见识见识是什么标准。如果都要求1级甚至超过1级的水平，那对原材料的要求岂不是赛过军品了。

好好活下去 · 发表于 2013-5-15 21:20:39

{:soso_e179:}
真想看看账工做的产品，不叫产品，而应该叫标准了

专业守炉子 · 发表于 2013-5-15 22:00:51

cnszgong 发表于 2013-5-15 21:11
我也想见识见识是什么标准。如果都要求1级甚至超过1级的水平，那对原材料的要求岂不是赛过军品了。 ...

军品不见得质量就很好，只不过是都按程序走而已，质量工艺那是好不到哪里去的

cnszgong · 发表于 2013-5-15 22:04:40

程序走是质量保证的基础（当然不是说纸面上按程序走）。

zhang · 发表于 2013-5-16 07:56:56

好好活下去发表于 2013-5-15 21:20
真想看看账工做的产品，不叫产品，而应该叫标准了

民用产品，材料和你们连杆那材质差不多，，我们主要社备井式炉和中温盐炉，还有比我们好的金相，说出来没人信那就是吹牛了。

aaron01 · 发表于 2013-5-16 08:57:37

zhang 发表于 2013-5-16 07:56
民用产品，材料和你们连杆那材质差不多，，我们主要社备井式炉和中温盐炉，还有比我们好的金相，说出来没 ...

晶粒度也是一级吧

zhang · 发表于 2013-5-16 09:21:59

aaron01 发表于 2013-5-16 08:57
晶粒度也是一级吧

那看金相晶粒度粗，那算一级呜、

aaron01 · 发表于 2013-5-16 09:25:00

zhang 发表于 2013-5-16 09:21
那看金相晶粒度粗，那算一级呜、

这个我不知道，要请教你啊。
你说的一级是说的晶粒度一级吧？

zhang · 发表于 2013-5-16 09:32:46

aaron01 发表于 2013-5-16 09:25
这个我不知道，要请教你啊。
你说的一级是说的晶粒度一级吧？

还有比我们好的，基本上是隐形马氏体，若有若无的马氏体存在

aaron01 · 发表于 2013-5-16 09:33:58

zhang 发表于 2013-5-16 09:32
还有比我们好的，基本上是隐形马氏体，若有若无的马氏体存在

哦，原来你们的产品真的都能做到晶粒度一级的啊，能不能教教我们，是怎么做的呢？

aaron01 · 发表于 2013-5-16 09:43:01

zhang 发表于 2013-5-16 09:32
还有比我们好的，基本上是隐形马氏体，若有若无的马氏体存在

我看你是在吹牛，我师父和我说的，晶粒度他都做不到二级的，我不信你能做到一级。

zhang · 发表于 2013-5-16 09:50:48

那只是你师父，我师父能做到，你都是工程师了，还有师傅，不然就不知道隐形马氏体。

aaron01 · 发表于 2013-5-16 09:53:42

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-16 11:34 编辑

哈哈哈，笑死我了，原来你所做的产品就是这样的啊，果然质量没得说，军品赶不上你的，光脚都赶不上你做的

aaron01 · 发表于 2013-5-16 09:57:54

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-16 10:01 编辑

zhang 发表于 2013-5-15 08:55
我以前干的那产品金相要求，全部要达到1级，大部分金相高过1级，我干产品不能出错，如果断了，给人家最少要 ...

一个连晶粒度是什么东西都不知道的混混，还吹什么做出产品金相都高过1级？
还说什么赔20万，我看你做的晶粒度一级的产品交给客户天天要赔20万！
企业名声就更不用说了！

aaron01 · 发表于 2013-5-16 09:59:30

zhang 发表于 2013-5-15 14:28
我那金相全部是丨级，大部分超过1级，所以我丛来不看2级到3级的金相图，这方面今后一定要认真学，我不会 ...

我看你不是不看2级3级的金相图，是压根没看过金相图！

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

怎样检测和判断渗碳连杆回火不充分的问题

评分