40Cr水淬开裂

Jasen · 发表于 2013-5-2 15:58:24

本帖最后由 jasen 于 2013-5-2 16:06 编辑

短时间内多次入水出水的淬火方式对于改善零件性能有何益处？
不只是争对40Cr材料，这种淬火方式在什么样的情况下可能会使用？专指盐淬。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-2 16:02:41

jasen 发表于 2013-5-2 15:58

登录/注册后可看大图

短时间内多次入水出水的淬火方式对于改善零件性能有何益处？
不只是争对40Cr材料，这种淬火方式在什么样的 ...

娃娃觉得意义不大。尤其是二次过后，有害无利。

所以因为 · 发表于 2013-5-2 16:09:17

jasen 发表于 2013-5-2 15:58

登录/注册后可看大图

短时间内多次入水出水的淬火方式对于改善零件性能有何益处？
不只是争对40Cr材料，这种淬火方式在什么样的 ...

对于改善零件性能是没有意义的，只是为了防止工件的开裂。
掌握不好，马氏体转变不充分的。人工操作的话，需要一定的经验。

tom · 发表于 2013-5-2 16:50:22

听说过（没见过）多用炉配置PAG淬火液，没听说过配置盐水的多用炉，多次入水淬火机理上应该是利用自回火消除淬火应力，也叫间隙淬火，最后出水温度（心部）可能在Ms以上，会有贝氏体出现。什么时候请jason超版让我等见识见识该设备

aaron01 · 发表于 2013-5-2 16:57:07

这个多次淬火我听都没听说过，没有好处的。
淬火讲究的是零件在C曲线鼻尖温度区要越快越好，避开珠光体转变，MS点温度附近要慢，避免心部淬透引起开裂。
以上两条要求，具体体现在淬盐水工艺的话，淬火急冷，再升起空冷，即可做到，重复有何意义？
既不能使高温冷得更快（只会更慢），更有可能在低温段冷得过快！

tom · 发表于 2013-5-2 17:09:30

aaron01 发表于 2013-5-2 16:57

登录/注册后可看大图

这个多次淬火我听都没听说过，没有好处的。
淬火讲究的是零件在C曲线鼻尖温度区要越快越好，避开珠光体转变 ...

我的理解入水——空冷——入水——空冷，利用空冷阶段自回火（退火）消除应力，一味憋在水里只有淬火了。
臆断！

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-2 20:13:37

aaron01 发表于 2013-5-2 14:53

登录/注册后可看大图

想了想，似乎还有一招，一定要用盐水的话，可以提高点盐水温度的，盐水的冷速和使用温度有关，温度越高，冷 ...

我想既然选择用盐水作为冷却介质，那么对于其它材料也还是需要考虑通用性，40Cr水温高些影响不大，如果是碳钢，那么还是需要考虑水温以及循环冷却的效果对最终硬度以及变形的影响！！

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-2 20:17:57

jasen 发表于 2013-5-2 15:58

登录/注册后可看大图

短时间内多次入水出水的淬火方式对于改善零件性能有何益处？
不只是争对40Cr材料，这种淬火方式在什么样的 ...

一次入水足以，这样对设备也好控制，前提是合理控制入水的淬火时间，保证获得足够的硬度值，那么留有部份的余热作为自回火的作用，对于产品变形以及开裂是能够起到根本的作用的！

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-2 20:19:37

tom 发表于 2013-5-2 17:09

登录/注册后可看大图

我的理解入水——空冷——入水——空冷，利用空冷阶段自回火（退火）消除应力，一味憋在水里只有淬火了。 ...

这个是在多用炉里面的淬火，不是在普通的加热炉，控制是否会有困难！

Jasen · 发表于 2013-5-2 20:28:10

沧海一声笑发表于 2013-5-2 20:19

登录/注册后可看大图

这个是在多用炉里面的淬火，不是在普通的加热炉，控制是否会有困难！

看大家的讨论结果，关键是对于零件处理是否有实际意义。
设备控制方面到是问题不大，按入水时间和次数编制特殊的控制程序是可以做到的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-2 20:28:11

娃娃是不同意提高水温的。危害实在是太多。

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-2 20:36:42

吉祥如意发表于 2013-5-2 20:28

登录/注册后可看大图

娃娃是不同意提高水温的。危害实在是太多。

如果是工艺时间短，那么肯定还是需要有降温冷却的循环冷却系统的配合！！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-2 20:39:07

沧海一声笑发表于 2013-5-2 20:36

登录/注册后可看大图

如果是工艺时间短，那么肯定还是需要有降温冷却的循环冷却系统的配合！！ ...

大叔提供的是全套服务。这个早已在策划之中。
娃娃还是有很多的担忧，不好说。

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-2 20:41:13

吉祥如意发表于 2013-5-2 20:39

登录/注册后可看大图

大叔提供的是全套服务。这个早已在策划之中。
娃娃还是有很多的担忧，不好说。 ...

就是水温高了以后，水蒸气对于设备，碳势上升以及探头的影响！！

Jasen · 发表于 2013-5-2 20:41:47

吉祥如意发表于 2013-5-2 20:39

登录/注册后可看大图

大叔提供的是全套服务。这个早已在策划之中。
娃娃还是有很多的担忧，不好说。 ...

设备已经全部满足合同要求并已终验收，现在是配合用户一起做一些额外的工艺试验。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-2 20:47:06

jasen 发表于 2013-5-2 20:41

登录/注册后可看大图

设备已经全部满足合同要求并已终验收，现在是配合用户一起做一些额外的工艺试验。 ...

娃娃想在一年后，再和大叔讨论这个问题。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-2 20:48:49

沧海一声笑发表于 2013-5-2 20:41

登录/注册后可看大图

就是水温高了以后，水蒸气对于设备，碳势上升以及探头的影响！！

还有很多，你再想想。
大叔他们已经走在了同行的前面。风险自然会多些。

小子不赖 · 发表于 2013-5-3 10:47:57

所以因为发表于 2013-5-2 14:13

登录/注册后可看大图

40Cr 棒型零件清水冷却我做过比较多，目前为止没有开裂软点、软带等其他问题的发生！
如果是45钢清水冷却 ...

我们厂内40Cr轴类零件的调质一般都是用水淬火，还有一种关键件零件盐浴炉加热盐水淬火，盐水淬火对原材料要求高些，机加工过渡圆角要求大些！

tom · 发表于 2013-5-3 10:55:03

以前与唐山亚捷的技术人员讨论过油淬情况下，减少油冷时间及提高出油温度问题，有个局限就是温度不能超过油的闪点。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 11:07:12

tom 发表于 2013-5-3 10:55

登录/注册后可看大图

以前与唐山亚捷的技术人员讨论过油淬情况下，减少油冷时间及提高出油温度问题，有个局限就是温度不能超过油 ...

似乎风险不大，多用炉前室是隔绝空气的，不要急着开前门就行了，等工件冷透了再开。

Adam · 发表于 2013-5-3 11:11:17

tom 发表于 2013-5-3 10:55

登录/注册后可看大图

以前与唐山亚捷的技术人员讨论过油淬情况下，减少油冷时间及提高出油温度问题，有个局限就是温度不能超过油 ...

这个控制起来可有点难度啊

dqy · 发表于 2013-5-3 12:12:02

这个帖子刚看到，不错。。
有个问题， 0.2的炭势，工件表面的组织如何？是否有脱碳？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 19:31:16

dqy 发表于 2013-5-3 12:12

登录/注册后可看大图

这个帖子刚看到，不错。。
有个问题， 0.2的炭势，工件表面的组织如何？是否有脱碳？ ...

应该客户是确认了的。经过终极验收肯定会作综合验收报告的。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 19:39:58

呵呵，我最近做好几个产品，客户都是要求表面脱碳的，42CrMo要把表面碳浓度控制到0.2%左右的。客户要求的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 19:45:38

aaron01 发表于 2013-5-3 19:39

登录/注册后可看大图

呵呵，我最近做好几个产品，客户都是要求表面脱碳的，42CrMo要把表面碳浓度控制到0.2%左右的。客户要求的。 ...

是处于机械加工的考虑吗？

aaron01 · 发表于 2013-5-3 19:48:58

吉祥如意发表于 2013-5-3 19:45

登录/注册后可看大图

是处于机械加工的考虑吗？

是零件特性决定的，没有表面耐磨性要求，但心部有强度要求，所以选42CrMo材料淬火工艺，表面脱碳是想要更好的焊接性能。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 19:50:56

aaron01 发表于 2013-5-3 19:48

登录/注册后可看大图

是零件特性决定的，没有表面耐磨性要求，但心部有强度要求，所以选42CrMo材料淬火工艺，表面脱碳是想要更 ...

明白了，是为了提高工件的焊接性能。
但是，大叔的客户似乎没有这样的要求。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 19:54:35

吉祥如意发表于 2013-5-3 19:50

登录/注册后可看大图

明白了，是为了提高工件的焊接性能。
但是，大叔的客户似乎没有这样的要求。 ...

这个我就不知道了，不过大叔这样处理后表面硬度一样高得很哦，好像脱碳也没什么影响。

dqy · 发表于 2013-5-3 19:56:56

本帖最后由 dqy 于 2013-5-3 20:01 编辑

这样看来，脱碳控制技术没准会成为新工艺（内硬外软工艺--这个好像中国传统文化

）

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 19:58:04

aaron01 发表于 2013-5-3 19:54

登录/注册后可看大图

这个我就不知道了，不过大叔这样处理后表面硬度一样高得很哦，好像脱碳也没什么影响。 ...

他是盐水，你呢？关键点没计算好。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 20:00:34

吉祥如意发表于 2013-5-3 19:58

登录/注册后可看大图

他是盐水，你呢？关键点没计算好。

脱碳会不会对抑制淬火开裂有好处呢？没准我们都没有猜对大叔的意图哦

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 20:02:47

aaron01 发表于 2013-5-3 20:00

登录/注册后可看大图

脱碳会不会对抑制淬火开裂有好处呢？没准我们都没有猜对大叔的意图哦

可能性不大。即使脱碳我估计也就是3、5丝的事。对洛氏不会有影响。仍在要求范围内。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 20:07:20

吉祥如意发表于 2013-5-3 20:02

登录/注册后可看大图

可能性不大。即使脱碳我估计也就是3、5丝的事。对洛氏不会有影响。仍在要求范围内。 ...

算了，还是不要再捅了，一捅一捅的，窗户没了

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 20:15:33

aaron01 发表于 2013-5-3 20:07

登录/注册后可看大图

算了，还是不要再捅了，一捅一捅的，窗户没了

也对，不然的话，大叔又要扣娃娃的分了。

Jasen · 发表于 2013-5-3 20:19:29

aaron01 发表于 2013-5-3 20:07

登录/注册后可看大图

算了，还是不要再捅了，一捅一捅的，窗户没了

二位说的都对，是考虑该零件盐淬易开裂而设置较低的碳势，脱碳没有关系，零件还要再机加，硬度是硬性指标必须要保证的。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 20:21:29

你看不是，又让娃娃给捅出来了，说了不要老捅的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 20:24:25

jasen 发表于 2013-5-3 20:19

登录/注册后可看大图

二位说的都对，是考虑该零件盐淬易开裂而设置较低的碳势，脱碳没有关系，零件还要再机加，硬度是硬性指标 ...

反过来说，如果碳势设在0.5%，估计抗裂纹能力会增强呢。

dqy · 发表于 2013-5-3 20:24:59

直接通N2不是更好吗

Jasen · 发表于 2013-5-3 20:26:57

吉祥如意发表于 2013-5-3 20:24

登录/注册后可看大图

反过来说，如果碳势设在0.5%，估计抗裂纹能力会增强呢。

可是要控制硬度可能就更难度了。现在已经是用秒控制了，还要考虑不同装料位置的零件的入水时间不一样。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 20:44:22

jasen 发表于 2013-5-3 20:26

登录/注册后可看大图

可是要控制硬度可能就更难度了。现在已经是用秒控制了，还要考虑不同装料位置的零件的入水时间不一样。 ...

现在只能是假设了：
1.如果工件表面的含碳量是0.2%，心部是0.4%。淬火的瞬间是：外硬里软容易出现裂纹（马氏体转变点不一样）；
2.如果工件表面的含碳量是0.5%，心部是0.4%，淬火的瞬间是：外软里硬不容易出现裂纹。
3.脱碳的情况下，表面是铁素体；
4.增碳的情况下，表面是奥氏体；两者高温机械性能差很远。所以，娃娃似乎理由更充分些。
5.如果娃娃设计此事，炉子的使用寿命至少比大叔的长三五年没问题。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 21:00:43

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-3 21:01 编辑

吉祥如意发表于 2013-5-3 20:44

登录/注册后可看大图

现在只能是假设了：
1.如果工件表面的含碳量是0.2%，心部是0.4%。淬火的瞬间是：外硬里软容易出现裂纹（ ...

娃娃，你还要考虑另外一点，低碳马氏体的塑性不差的。
马氏体含碳量越高，塑性越差，高碳马氏体延伸率在1%不到，低碳马氏体是其十几、二十倍的。
哪个占主导呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 21:03:58

aaron01 发表于 2013-5-3 21:00

登录/注册后可看大图

娃娃，你还要考虑另外一点，低碳马氏体的塑性不差的。
马氏体含碳量越高，塑性越差，高碳马氏体延伸率在1 ...

大家都在说脱碳，怎么又扯上低碳马氏体。
0.5仍然是低碳马氏体占主要比例的。820度加热的条件下，何来高碳一说。

aaron01 · 发表于 2013-5-3 21:05:47

吉祥如意发表于 2013-5-3 21:03

登录/注册后可看大图

大家都在说脱碳，怎么又扯上低碳马氏体。
0.5仍然是低碳马氏体占主要比例的。820度加热的条件下，何来高 ...

中碳钢淬火组织是板条和针状马氏体混合，碳含量越高，针状的量越多，塑性越差的。
低碳钢的淬火马氏体基本是板条，塑性很好的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-3 21:13:03

aaron01 发表于 2013-5-3 21:05

登录/注册后可看大图

中碳钢淬火组织是板条和针状马氏体混合，碳含量越高，针状的量越多，塑性越差的。
低碳钢的淬火马氏体基 ...

820度的加热，奥氏体中的含碳量与心部奥氏体中的含碳量。是略有差异，转变点也是一样略有差异。恰恰利用这一点来作文章。相对表面脱碳来说，风险要小些。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-4 08:01:27

开裂部位，与裂纹形态如何？是否对组织做了相应检测呢？

dqy · 发表于 2013-5-4 12:29:33

吉祥如意发表于 2013-5-3 20:44

登录/注册后可看大图

现在只能是假设了：
1.如果工件表面的含碳量是0.2%，心部是0.4%。淬火的瞬间是：外硬里软容易出现裂纹（ ...

1 若是脱碳为铁素体与贫碳情况会不太一样？
2 这个没有异议
3 若为低弹马体，会有区别？
4 同意
5 这个没看懂，愚笨-请解释

吉祥如意 · 发表于 2013-5-4 12:37:46

dqy 发表于 2013-5-4 12:29

登录/注册后可看大图

1 若是脱碳为铁素体与贫碳情况会不太一样？
2 这个没有异议
3 若为低弹马体，会有区别？

3.铁匠曾为客户用此0.2%处理过相同的工件，进行脱碳处理。估计也就是几丝。
5.是选材的问题，我没说，你当然不知道我说是什么。以后再说。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-8-19 07:55:07

所以因为发表于 2013-5-2 13:05
PAG不是盐水，PAG是聚烷撑二醇(Polyaleneglycol)聚合物水溶性淬火介质，聚烷撑二醇是一种环氧乙烷和环氧 ...

这个尺寸已经淬透了，当然很容易开裂了，不知道降低淬火温度能有多大的效果呢

小小丑 · 发表于 2013-8-20 08:06:07

aaron01 发表于 2013-5-2 16:57 这个多次淬火我听都没听说过，没有好处的。淬火讲究的是零件在C曲线鼻尖温度区要越快越好，避开珠光体转变 ...

个人认为
高温快冷，低温慢冷某些时候是有局限性的。某些时候加快低温的冷速，可以起到减小变形的作用。

如果以楼主的工件为例，开始的工艺开裂应该属于出水温度过低造成。
符合你的推理。

分析楼主的案例可以发现，
1冷却时间
装在料筐下部分的工件冷却时间比上部分时间长，从这个角度出发，如果多层装筐，下部分应该装的密一些，上部分应该疏一些。
2冷却速度
淬火时候，抛开搅拌的影响，分析淬火液的流动情况。热的淬火液向上走，料筐上部分工件的冷却速度要慢一些。装筐也应该是上疏下密。
3 预冷的作用
上部分进入淬火液较晚，起到预冷的作用，降到低温所用时间较短，这个作用在整个周期可以忽略，同时预冷防边角开裂的作用不应该忽略。
4冷却时间的控制和制定
盐水淬40CR，其淬裂危险临界直径应该上移，感觉楼主的的工件或许处于水淬危险临界的下限。
从这个角度出发，所以因为沈工压低淬火温度的建议是合理的。
综上，楼主的工件采用压低淬火温度，减少冷却时间，合理装筐，及时回火对防止开裂都可以起到一些作用。

今天刚看到此贴，楼主已经解决了问题。我有点画蛇添足，放马后炮的味道了。

个人意见，不足为凭。

jgq · 发表于 2013-11-4 19:25:12

首先40Cr含碳多少，炉中碳势0.2C%起什么作用，工件有多大，淬火介质选择什么，都没搞清楚，不开裂才怪

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

40Cr水淬开裂

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

符合

点评

评分