看45钢TTT图，我们能学到些什么？

搬运工 · 发表于 2013-5-6 17:27:08

大家细细的讨论一下。。。

清淡 · 发表于 2013-5-6 18:48:56

我去参加的培训看到的一般都是共析钢的TTT图，而亚共析钢和过共析钢很明显的多了一条先析线。高工突然提到45钢的TTT图难道另有什么重大发现？

清淡 · 发表于 2013-5-6 18:51:09

另外提一个有些高合金钢的双C曲线，很有意思，分级淬火刚刚好。

搬运工 · 发表于 2013-5-6 19:18:32

清淡发表于 2013-5-6 18:51

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另外提一个有些高合金钢的双C曲线，很有意思，分级淬火刚刚好。

是啊！
这个是有实际运用的，你另外开个贴贴吧！

搬运工 · 发表于 2013-5-6 19:28:05

清淡发表于 2013-5-6 18:48

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我去参加的培训看到的一般都是共析钢的TTT图，而亚共析钢和过共析钢很明显的多了一条先析线。高工突然提到4 ...

讨论非共析成分钢的TTT图，可以进一步加深对冷却过程组织转变规律的理解。
我这里先提一个问题：45钢可否通过等温处理抑制先析出铁素体而获得全伪共析组织---屈氏体。

fengfeng · 发表于 2013-5-7 21:04:44

本帖最后由 fengfeng 于 2013-5-7 21:08 编辑

搬运工发表于 2013-5-6 19:28

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讨论非共析成分钢的TTT图，可以进一步加深对冷却过程组织转变规律的理解。
我这里先提一个问题：45钢可否 ...

　ttt图是在空气炉中等温绘制的，加热温度越高，冷速越慢。试样从高温冷却到Acm线下方时间越长，很可能在Acm延长线上方短时等温，造成先共析铁素体析出。若在铅浴中等温同时试样足够薄0.2MM，情况可能完全不同。铁素体析出乃扩散转变，固体相变本身就比液态结晶多出了一个应变能，行核功大大增加，固态下扩散系数比液态小得多，这也是过冷奥实体等亚稳定相能够存在的原因。
这个图上，奥实体化温度越高，铁素体越是成包围圈，只能认为试样没有一步过冷到Acm线之下，而是在a3和acm延长线之间区域等温。　

fengfeng · 发表于 2013-5-7 21:13:57

愣是被搬运高工，忽悠到热处理之家来开了个处女贴。呵呵。。。。。。
争论对错误所谓，核心是我原来认为的，固态下只要冷速购快，就能抑制能够扩散型相变，而马氏体乃切变，温度再低，和他没关系的认识是否有误。

搬运工 · 发表于 2013-5-7 21:20:04

fengfeng 发表于 2013-5-7 21:04

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　ttt图是在空气炉中等温绘制的，加热温度越高，冷速越慢。试样从高温冷却到Acm线下方时间越长，很可能在 ...

“ttt图是在空气炉中等温绘制的”的依据？

fengfeng · 发表于 2013-5-7 21:26:00

搬运工发表于 2013-5-7 21:20

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“ttt图是在空气炉中等温绘制的”的依据？

我贴的图就是这本书上的，在热处理论坛下的。
上面完整地介绍了ttt，cct怎么做，2个炉子，试样几十个，直径10毫米，厚度1-2毫米，左边炉子扔进右边炉子，可用金相法，硬度法，膨胀法，磁性法来做图。书名需要的话我去找。

fengfeng · 发表于 2013-5-7 21:42:01

搬运工 · 发表于 2013-5-8 09:02:49

fengfeng 发表于 2013-5-7 21:04

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　ttt图是在空气炉中等温绘制的，加热温度越高，冷速越慢。试样从高温冷却到Acm线下方时间越长，很可能在 ...

1.如果在达到等温温度以前有先共析铁素体析出，那么实验过程是有问题的。
2.45钢是否能通过等温处理获得全屈氏体组织，可进一步讨论。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 10:45:09

我持怀疑的态度。

搬运工 · 发表于 2013-5-8 11:10:05

本帖最后由搬运工于 2013-5-8 14:46 编辑

fengfeng 发表于 2013-5-7 21:13

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愣是被搬运高工，忽悠到热处理之家来开了个处女贴。呵呵。。。。。。
争论对错误所谓，核心是我原来认为的 ...

1.45钢试样的具体化学成分、奥氏体化程度会影响TTT曲线。
2.45钢试样理论上是否会有通过等温处理在试样截面上获得全屈氏体组织的可能性呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 11:28:12

理论上的可能性需要实践的支撑。尽量去实现吧！

aaron01 · 发表于 2013-5-8 11:30:13

我来唱唱反调，我认为讨论冷却得到什么组织这个问题的时候，还是应该看CCT曲线，而不是TTT曲线。

所以因为 · 发表于 2013-5-8 11:50:32

aaron01 发表于 2013-5-8 11:30

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我来唱唱反调，我认为讨论冷却得到什么组织这个问题的时候，还是应该看CCT曲线，而不是TTT曲线。 ...

我想可能是涉及到等温的关系。

Adam · 发表于 2013-5-8 12:15:14

能否说说你为什么一定要得到屈氏体

搬运工 · 发表于 2013-5-8 12:20:26

Adam 发表于 2013-5-8 12:15

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能否说说你为什么一定要得到屈氏体

看看 http://www.rclbbs.com/forum.php? ... p;extra=&page=3

搬运工 · 发表于 2013-5-8 12:23:35

aaron01 发表于 2013-5-8 11:30

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我来唱唱反调，我认为讨论冷却得到什么组织这个问题的时候，还是应该看CCT曲线，而不是TTT曲线。 ...

讨论TTT、CCT有各自不同的意义，具体问题具体分析。

搬运工 · 发表于 2013-5-8 12:26:36

吉祥如意发表于 2013-5-8 11:28

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理论上的可能性需要实践的支撑。尽量去实现吧！

这里仅仅只是先说说理论上的可能性，有无可能需要讨论。
只有在有了可能性后，才好继续讨论实际问题。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 12:31:44

搬运工发表于 2013-5-8 12:26

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这里仅仅只是先说说理论上的可能性，有无可能需要讨论。
只有在有了可能性后，才好继续讨论实际问题。 ...

在这个问题上，我觉得：实践的重要性要大于理论的可能性。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 13:32:21

搬运工发表于 2013-5-8 12:26

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这里仅仅只是先说说理论上的可能性，有无可能需要讨论。
只有在有了可能性后，才好继续讨论实际问题。 ...

核心是冷却速度。如果能够以淬火的速度冷却到ACM延长线下方等温，即可成功。呵呵
你那个ttt图上面的铁树体圈圈，时间上只能是在A3-Acm之间析出来的，可能是他试验条件不够，或者根本无法达到快速等温。

upposition · 发表于 2013-5-8 13:48:21

fengfeng 发表于 2013-5-8 13:32

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核心是冷却速度。如果能够以淬火的速度冷却到ACM延长线下方等温，即可成功。呵呵
你那个ttt图上面的铁树 ...

假定能达到冷却速度的条件，
但是冷到等温温度的过程中，还没开始等温，是不是先共析F已经析出了？

所以因为 · 发表于 2013-5-8 14:40:10

upposition 发表于 2013-5-8 13:48

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假定能达到冷却速度的条件，
但是冷到等温温度的过程中，还没开始等温，是不是先共析F已经析出了？ ...

完全有可能的。

搬运工 · 发表于 2013-5-8 14:48:31

所以因为发表于 2013-5-8 14:40

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完全有可能的。

那就不是TTT曲线了。。。。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 14:49:23

假如有可能。可能的范围有多大？对实践的指导作用又如何？

upposition · 发表于 2013-5-8 14:54:16

搬运工发表于 2013-5-8 14:48

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那就不是TTT曲线了。。。。

大家看看这张图

fengfeng · 发表于 2013-5-8 15:02:14

upposition 发表于 2013-5-8 13:48

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假定能达到冷却速度的条件，
但是冷到等温温度的过程中，还没开始等温，是不是先共析F已经析出了？ ...

亚共析钢淬火的基本要求就是回火组织中无铁素体残留。无论是未溶的还是冷却析出的。。。。。。
冷速只要达到淬火速度，肯定能避免铁素体析出的。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 15:13:36

再说，过冷度加大引起2根析出线朝下偏移，越偏移越不会析出，冷速大到一定程度，a3,acm跑到a1下方去了，理论上也就失去了析出的动力。

upposition · 发表于 2013-5-8 15:26:46

fengfeng 发表于 2013-5-8 15:02

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亚共析钢淬火的基本要求就是回火组织中无铁素体残留。无论是未溶的还是冷却析出的。。。。。。
冷速只要 ...

有点糊涂，能详细的说说吗？
先共析铁素体析出的条件是什么？

fengfeng · 发表于 2013-5-8 15:49:26

upposition 发表于 2013-5-8 15:26

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有点糊涂，能详细的说说吗？
先共析铁素体析出的条件是什么？

先共析铁素体析出的条件我认为是铁素体能够行核。扩散型相变行核率公式表明行核率由exp(行核功/（伯茨曼常数*温度)）*exp(扩散激活能/（伯茨曼常数*温度）)乘积决定。如果快冷，低温原子活动能力很差就能使行核率大大降低，甚至忽略不计。个人认为，低碳钢淬火，就是迫使低温下的原子扩散能力降低，抑制铁素体这种扩散型相变的发生。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 15:52:34

公式只是给了思考的方向，我只是从淬火后中碳钢全部由马氏体组成这种现象而推断，临界冷却速度抑制了扩散型相变。错漏处请指正。呵呵。。。。。。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 16:00:40

fengfeng 发表于 2013-5-8 15:52

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公式只是给了思考的方向，我只是从淬火后中碳钢全部由马氏体组成这种现象而推断，临界冷却速度抑制了扩散型 ...

你的想法在某种意义上说没错。
但是，楼主的本意是不走这条路。咱们只能想其他的法。

搬运工 · 发表于 2013-5-8 17:06:02

fengfeng 发表于 2013-5-8 13:32

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核心是冷却速度。如果能够以淬火的速度冷却到ACM延长线下方等温，即可成功。呵呵
你那个ttt图上面的铁树 ...

1.快速达到等温温度是可以做到的。
2谁可以上一个接近共析成分的亚共析钢的TTT图，这可以帮助我们分析。讨论问题。
3.几种不同形态的TTT图也劳哪位帮忙上传一下，同样可以帮助我们分析。讨论问题。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 21:01:26

搬运工发表于 2013-5-8 17:06

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1.快速达到等温温度是可以做到的。
2谁可以上一个接近共析成分的亚共析钢的TTT图，这可以帮助我们分析。 ...

搬运工 · 发表于 2013-5-8 21:09:10

fengfeng 发表于 2013-5-8 21:01

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。

这个图能说明一些问题

搬运工 · 发表于 2013-5-8 21:10:41

.几种不同形态的TTT图哪位能帮忙上传一下，

fengfeng · 发表于 2013-5-8 21:19:41

搬运工发表于 2013-5-8 21:09

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。

这个图能说明一些问题

愿闻其详

搬运工 · 发表于 2013-5-8 21:35:39

fengfeng 发表于 2013-5-8 21:19

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愿闻其详

这说明越是接近共析成分的亚共析钢，析出铁素体量越少，越易形成伪共析组织。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 21:42:49

搬运工发表于 2013-5-8 21:35

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这说明越是接近共析成分的亚共析钢，析出铁素体量越少，越易形成伪共析组织。 ...

原理一样的，区别不过是A3到Acm的延长线之间的距离长短。越接近共析成分，等温到ACM线下方时间越短，等温也容易而已。都是靠快冷加上超短的过冷时间（降温时间短于铁树体行核孕育期）而已。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 21:44:29

有没有发现，同一个材料，奥实体化温度越高，等温图上铁树体析出越明显？

搬运工 · 发表于 2013-5-8 21:52:07

fengfeng 发表于 2013-5-8 21:44

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有没有发现，同一个材料，奥实体化温度越高，等温图上铁树体析出越明显？ ...

对于亚共析钢，奥氏体化温度越高，鼻尖位置右移越多。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 22:08:44

搬运工发表于 2013-5-8 21:52

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对于亚共析钢，奥氏体化温度越高，鼻尖位置右移越多。

先共析铁素体就是在红线所示降温过程中析出的。若能降到Acm线下方，则铁树体和渗碳体就都具备析出可能，这就是珠光体。呵呵

搬运工 · 发表于 2013-5-8 22:19:04

fengfeng 发表于 2013-5-8 22:08

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先共析铁素体就是在红线所示降温过程中析出的。若能降到Acm线下方，则铁树体和渗碳体就都具备析出可能， ...

TTT图中的先析出铁素体是在等温过程中形成的，与连续冷却转变不同。。。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 22:20:37

65号钢能够办到的，只要冷速够快，45号钢也能办到。原理并无不同。只要冷速够快。
ttt图只是记录了一种实验结果，受实验条件影响很大。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 22:25:16

搬运工发表于 2013-5-8 22:19

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TTT图中的先析出铁素体是在等温过程中形成的，与连续冷却转变不同。。。 ...

他一定是在acm延长线上方析出的。否则，acm延长线就失去了意义。
具体等温温度可以在acm上方，也可以在acm下方，这要对图看了。

microsoft · 发表于 2013-5-8 22:26:08

fengfeng 发表于 2013-5-8 22:08

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先共析铁素体就是在红线所示降温过程中析出的。若能降到Acm线下方，则铁树体和渗碳体就都具备析出可能， ...

ES线的延长线不能叫做Acm线吧？若冷却到延长线下方，称为伪共析转变

fengfeng · 发表于 2013-5-8 22:29:11

我们到现在在讨论神马？

搬运工 · 发表于 2013-5-8 22:31:35

fengfeng 发表于 2013-5-8 22:25

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他一定是在acm延长线上方析出的。否则，acm延长线就失去了意义。
具体等温温度可以在acm上方，也可以在ac ...

我是说TTT图中的铁素体不是降温过程中析出的，而是在温度降至等温温度后的等温过程中析出的。

fengfeng · 发表于 2013-5-8 22:35:02

搬运工发表于 2013-5-8 22:31

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我是说TTT图中的铁素体不是降温过程中析出的，而是在温度降至等温温度后的等温过程中析出的。 ...

如果等温温度在acm线下方，那就是试验结果有问题。acm延长线就是渗碳体析出线阿。
在acm上方很好理解，他只能析出铁树体而已。

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