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发表于 2013-5-14 17:26:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
淘来的帖子:
材料:2Cr13,直径32销轴;
热处理工艺:980℃,保温70min,油冷,520℃回火2h,表面硬度:43/46HRC;
请教中间沿晶的是铁素体还是碳化物?
元芳,你怎么看?
2Cr13 oil quenching.jpg

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发表于 2013-5-14 17:36:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 心情 于 2013-5-14 17:37 编辑

碳化物,应该是原材料中的

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发表于 2013-5-14 17:53:46 | 显示全部楼层
心情 发表于 2013-5-14 17:36
碳化物,应该是原材料中的

980℃保温,碳化物为什么没有转化呢?
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发表于 2013-5-14 19:12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-5-18 18:52 编辑

疑为Cr7C3的碳化物。
请指正。

应该是Cr23C6型碳化物——2013-5-18更正。
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 楼主| 发表于 2013-5-14 19:53:10 | 显示全部楼层
有人说,这个是高温铁素体,你怎么看?
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 楼主| 发表于 2013-5-14 20:00:26 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 19:12
疑为Cr7C3的碳化物。
请指正。

汪工,能否给我们介绍一下,Cr7C3碳化物?帮我们扫扫盲。
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发表于 2013-5-14 20:16:29 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-14 20:00
汪工,能否给我们介绍一下,Cr7C3碳化物?帮我们扫扫盲。

标定过没有?
最好标定一下。
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 楼主| 发表于 2013-5-14 21:02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-5-14 21:07 编辑
Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 20:16
标定过没有?
最好标定一下。

汪工,这是个淘来的帖子,唯一额外的信息是,沿晶组织的硬度是460HV0.2,而在晶内硬度是 455HV0.2
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 楼主| 发表于 2013-5-14 21:22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-5-14 21:24 编辑

这个问题在隔壁放了两天了,我看见的回答让我有点感概,基本都是隔靴搔痒的感觉,可能大家还记得我在另外一个帖子里说起过,看组织的话,形态比什么都重要,从这张图的沿晶析出物形态而言,我个人观点,毫无疑问是碳化物,如果是铁素体要肥得多,所以我的判断和二楼心情的判断是一致的,这个是碳化物,可能是奥氏体化不完全,没有充分溶解原材料里的沿晶碳化物造成的遗留组织,毕竟这个材料的常规奥氏体化温度应该在1050C才合适,马氏体不锈钢的铬含量较高,需要更高的温度才能完全奥氏体化,而奥氏体化最后的一个阶段就是碳化物溶解过程,这个例子可充分说明了980C的温度对2Cr13材料而言还是低了一些!
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发表于 2013-5-14 21:32:20 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-14 21:22
这个问题在隔壁放了两天了,我看见的回答让我有点感概,基本都是隔靴搔痒的感觉,可能大家还记得我在另外一 ...

如果材质没错。娃娃认为是铁素体。而且,这种铁素体量随加热温度的升高而增加。因为,它是高温铁素体。一般与马氏体共存于室温。请指正。
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发表于 2013-5-14 21:39:10 | 显示全部楼层
哈哈哈。一本书上教导我们说:不锈钢加热容易出现σ相,降低耐蚀性。同时,另一本书上又教导我们说:不锈钢热处理会有碳化物出现,降低耐蚀性。
{:soso_e144:}
到底谁对啊?
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 楼主| 发表于 2013-5-14 21:45:25 | 显示全部楼层
其实这个问题要确认的话也很简单,换成暗场来看,铁素体还是碳化物一目了然!现在不好说了,不过铁匠还是相信自己的眼睛,这个不象是铁素体,细细的沿晶析出的,更象是碳化物!
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发表于 2013-5-14 21:49:54 | 显示全部楼层
这个也好办。星期天,我给诸位上传图片。分析一下。
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发表于 2013-5-14 21:51:32 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 21:39
哈哈哈。一本书上教导我们说:不锈钢加热容易出现σ相,降低耐蚀性。同时,另一本书上又教导我们说:不锈钢 ...

哈哈,这两种情况下都不耐腐蚀,所以两种说法都对。
另:是碳化物还是铁素体,鉴别不了吗?
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发表于 2013-5-14 21:55:16 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-5-14 21:51
哈哈,这两种情况下都不耐腐蚀,所以两种说法都对。
另:是碳化物还是铁素体,鉴别不了吗? ...

怎么鉴别?只有一张图片。
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发表于 2013-5-14 21:56:52 | 显示全部楼层
应该是铁匠所指,加热不足所致,是碳化物,图上已经包含了是碳化物的信息了。
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发表于 2013-5-14 22:11:18 | 显示全部楼层
这里再引出一个话题——此种材料中的"碳化物和σ相哪一个更容易腐蚀?"
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 楼主| 发表于 2013-5-14 22:11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-5-15 03:28 编辑

昨天趁网站维护的间隙在隔壁学习一位大师的作品,有很多心得。
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 楼主| 发表于 2013-5-14 22:19:32 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 22:11
这里再引出一个话题——此种材料中的"碳化物和σ相哪一个更容易腐蚀?"

汪工这个问题,我先拍拍脑袋来答,不锈钢敏化温度是在450~800C范围,敏化的原因是在这个温度范围,奥氏体溶碳量下降,造成晶界析出铬的碳化物,造成附近区域贫铬,当铬含量小于11%的时候,不锈钢的耐腐蚀性能就严重下降,不能再称为是不锈的。由此可见,碳化物析出对不锈钢耐腐蚀性能的影响是非常大的!
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发表于 2013-5-14 23:04:39 | 显示全部楼层
铬的碳化物硬度只比钒的低一些,处在第二梯队,非常硬。
如果是碳化物,硬度怎么会这么低?
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发表于 2013-5-14 23:08:02 | 显示全部楼层
应该是碳化物吧
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发表于 2013-5-15 07:49:01 | 显示全部楼层
沿晶界析出的 颗粒状及 条状碳化物

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 楼主| 发表于 2013-5-15 08:25:50 | 显示全部楼层
2Cr13 oil quenching.jpg

今天又仔细放大看了一遍图,我还是那个结论,碳化物无疑,大家看看我用红箭头标出来的几个地方,点状碳化物特征明显,和铁素体形态是有差别的。
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发表于 2013-5-15 08:32:16 | 显示全部楼层
2Cr13是亚共析还是过共析呢?
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 楼主| 发表于 2013-5-15 08:32:23 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-5-14 23:04
铬的碳化物硬度只比钒的低一些,处在第二梯队,非常硬。
如果是碳化物,硬度怎么会这么低? ...

同样的疑惑我也有,不过如果是铁素体的话,也没道理硬度这么高。
我只能认为HV0.2载荷大了些,打出的压痕基体上占了大部分,而条状组织在压痕里所占面积很小。

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发表于 2013-5-15 08:38:02 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-15 08:32
同样的疑惑我也有,不过如果是铁素体的话,也没道理硬度这么高。
我只能认为HV0.2载荷大了些,打出的压痕 ...

如艾伦所说,那么这个硬度值就没什么参考价值。
无论是铁素体还是碳化物,打出的硬度都会与基体硬度接近。
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 楼主| 发表于 2013-5-15 08:41:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-5-15 08:42 编辑
落水残阳 发表于 2013-5-15 08:32
2Cr13是亚共析还是过共析呢?

非常好的一个问题!
不过我在这个home上过一张铁-碳-铬三元相图的,请你去找出来复习一下。
从那张相图上可以得出,奥氏体状态缓冷后,2Cr13材料析出的是Cr23C6型碳化物!
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 楼主| 发表于 2013-5-15 08:42:16 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-5-15 08:38
如艾伦所说,那么这个硬度值就没什么参考价值。
无论是铁素体还是碳化物,打出的硬度都会与基体硬度接近 ...

高低还是有差别的哦,析出物比基本硬度高是可以看出来的。
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 楼主| 发表于 2013-5-15 08:59:42 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-15 08:41
非常好的一个问题!
不过我在这个home上过一张铁-碳-铬三元相图的,请你去找出来复习一下。
从那张相图上 ...

补充一下,其实2Cr13的材料含碳量恰好覆盖了亚共析和过共析成分,偏上限0.25%时,或者略微超出点,就是过共析了,先共析产物是碳化物,但是如果含碳量偏下限0.15%又是亚共析钢,从这个角度来看,这个帖子里析出铁素体或碳化物也都是有可能的。
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发表于 2013-5-15 09:44:32 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-15 08:59
补充一下,其实2Cr13的材料含碳量恰好覆盖了亚共析和过共析成分,偏上限0.25%时,或者略微超出点,就是过 ...

从析出的形态看,是网状的
是不是就能判断是冷却速度引起的而不是加热温度不足造成的?
该会员没有填写今日想说内容.
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 楼主| 发表于 2013-5-15 09:57:08 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-5-15 09:44
从析出的形态看,是网状的
是不是就能判断是冷却速度引起的而不是加热温度不足造成的? ...

冷速出问题是可能性很小,马氏体不锈钢气淬都不会有问题的,更何况是油淬了!
还是原材料的碳化物没有溶进奥氏体里去的可能性比较大点。
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发表于 2013-5-18 15:54:28 | 显示全部楼层
此材料在热处理之前锻打过吗?
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发表于 2013-5-18 16:18:34 | 显示全部楼层
还是没有说服娃娃。大块的网状也是碳化物吗?
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 楼主| 发表于 2013-5-18 16:50:45 | 显示全部楼层
这个是淘来的帖子啦,不是铁匠铺出品的,只能根据仅有的一些资料来判断,铁匠的看法主要是从析出物的形态上来考虑的,铁匠圈出来的小细点,是碳化物的可能性远远高于铁素体,而你说的大块网状的,和这些小细点是有相关性的,所以还是碳化物的可能性大。都是沿晶组织,那么近,而且从一个晶粒延伸出去,这样的晶界上同时出现碳化物和铁素体两种沿晶析出相,这种可能也太低了吧?
{:soso__353495579314495402_7:}
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发表于 2013-5-18 18:16:33 | 显示全部楼层
我在金相图谱上看到类似的图片P363,P365(李炯辉),都是调质,材料不同,45#,上面说是裂纹被盐浴腐蚀
哦也
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发表于 2013-5-18 18:27:25 | 显示全部楼层
心情 发表于 2013-5-14 17:36
碳化物,应该是原材料中的

我完全赞成你的观点。
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发表于 2013-5-18 18:52:02 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-5-15 08:25
今天又仔细放大看了一遍图,我还是那个结论,碳化物无疑,大家看看我用红箭头标出来的几个地方,点状碳化 ...

哈哈哈,铁匠还在惦记此事啊。
会员心情在沙发中已经说得清楚了。
也同你之前所说:加热不足所致。是“保温时间尚可,但是加热温度偏低”的组织特征。属于Cr23C6型碳化物,也就是原材料有偏析碳化物。提高加热温度可以减轻珠链状(或许不能完全消除)。
注意:有资料说:图中的组织特征是σ相,孤立地看白色珠链状相和其周围的黑色组织,这种可能性在20Cr13(新牌号)中不是不存在,但是看一个组织,需要综合看。我们在没有标定的情况下,扩大到整个图面综合看此图片的话,得出的结论就是碳化物,而不是σ相。
具体判别方法、依据就不论了。
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发表于 2013-12-10 22:05:54 | 显示全部楼层
高合金是有点古怪,做一个能谱应该能出来结果吧?
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发表于 2013-12-10 22:57:22 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-10 22:05
高合金是有点古怪,做一个能谱应该能出来结果吧?

已交代,只是一个图片,无实物。
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发表于 2013-12-10 23:25:18 | 显示全部楼层
对这个材质不大了解,个人认为是碳化物。不是铁素体。
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发表于 2013-12-11 20:58:39 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-12-10 22:57
已交代,只是一个图片,无实物。

是哦,看来我不仔细啊!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-12-11 21:02:47 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-12-11 20:58
是哦,看来我不仔细啊!

呵呵,我前面一样没看仔细。
对于这样的一个图,是否可以鉴别呢?可继续讨论。
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2013-12-11 21:34:05 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-5-18 18:52
哈哈哈,铁匠还在惦记此事啊。
会员心情在沙发中已经说得清楚了。
也同你之前所说:加热不足所致。是“ ...

20Cr13用980加热是正常的,所担心的是实际温度是否达到?或者实际保温时间是否充足?
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发表于 2013-12-11 21:58:01 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-12-11 21:34
20Cr13用980加热是正常的,所担心的是实际温度是否达到?或者实际保温时间是否充足? ...

是的。我没有再复习以上内容。
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