淬火硬度的规定

upposition · 发表于 2013-5-22 13:25:12

前两天，公司体系审查，内审员对车间过程控制开了个不符合项。
对淬火工序，需要有淬火硬度的控制要求。
请大家想想办法，这个不符合项怎么关闭？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 14:35:44

个人认为：对淬火工序应该要受控。对淬火硬度的检验是必要的控制手段，尤其对调质而言，更显必要。
采用何种方法。我想可以省略的。

upposition · 发表于 2013-5-22 14:39:44

吉祥如意发表于 2013-5-22 14:35
个人认为：对淬火工序应该要受控。对淬火硬度的检验是必要的控制手段，尤其对调质而言，更显必要。
采用何 ...

老师说不能省略，要用文件来规定。
问题是：这个淬火硬度范围如何规定？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 14:44:01

upposition 发表于 2013-5-22 14:39
老师说不能省略，要用文件来规定。
问题是：这个淬火硬度范围如何规定？ ...

娃娃说的省略，是指蓝虎可以搞定，娃娃省略了。
硬度范围要看是进行何种热处理，材质等具体情况。
应该有金相组织的要求。

aaron01 · 发表于 2013-5-22 14:45:07

针对不同的产品，制定淬火硬度规范，在满足这个要求的情况下，才可按正常工艺回火。
这个可以体现在控制计划中，并且在作业指导书和产品流转卡上加上这些内容即可。

upposition · 发表于 2013-5-22 14:46:41

吉祥如意发表于 2013-5-22 14:44
娃娃说的省略，是指蓝虎可以搞定，娃娃省略了。
硬度范围要看是进行何种热处理，材质等具体情况。
应该有 ...

我现在是不看金相组织，只是根据淬火硬度来定淬火工序是否合格。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 14:50:38

upposition 发表于 2013-5-22 14:46
我现在是不看金相组织，只是根据淬火硬度来定淬火工序是否合格。

不看就不看吧。娃娃建议你本人还是有时间抽查一下好。

upposition · 发表于 2013-5-22 15:00:33

aaron01 发表于 2013-5-22 14:45
针对不同的产品，制定淬火硬度规范，在满足这个要求的情况下，才可按正常工艺回火。
这个可以体现在控制计 ...

你说的对
但是写得太细了，怕以后麻烦不断。。。

aaron01 · 发表于 2013-5-22 15:03:50

upposition 发表于 2013-5-22 15:00
你说的对
但是写得太细了，怕以后麻烦不断。。。

那你就把这些规定变成操作指导书和作业流转卡的内容，我们从来也不会提供这样的内部文件给客户的，TS也没有要求提供这样的文件给客户，这是内部加严控制的需要。

upposition · 发表于 2013-5-22 15:14:23

aaron01 发表于 2013-5-22 15:03
那你就把这些规定变成操作指导书和作业流转卡的内容，我们从来也不会提供这样的内部文件给客户的，TS也没 ...

是个好办法，试试看，不知道老师会不会同意

所以因为 · 发表于 2013-5-22 15:49:41

upposition 发表于 2013-5-22 15:00
你说的对
但是写得太细了，怕以后麻烦不断。。。

这个在《回火工艺守则》里面要规定淬火后，不同的材料应该达到不同的硬度的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 15:52:08

所以因为发表于 2013-5-22 15:49
这个在《回火工艺守则》里面要规定淬火后，不同的材料应该达到不同的硬度的。 ...

同时，要规定如果低于要求的淬火硬度时，应该采取的方法和步骤。

所以因为 · 发表于 2013-5-22 15:56:32

吉祥如意发表于 2013-5-22 15:52
同时，要规定如果低于要求的淬火硬度时，应该采取的方法和步骤。

低于要求的淬火硬度时，必须重新正火后再淬火。
象45钢您认为淬火后的硬度规定在什么数值比较合适？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 15:58:57

所以因为发表于 2013-5-22 15:56
低于要求的淬火硬度时，必须重新正火后再淬火。
象45钢您认为淬火后的硬度规定在什么数值比较合适？ ...

我会规定表面硬度大于HRC：48。

aaron01 · 发表于 2013-5-22 16:03:57

不仅仅是材料因素，还有个淬火质量效应，45钢淬火从20HRC到60HRC都可能出现，不同的壁厚会得到完全不同的结果。

所以因为 · 发表于 2013-5-22 16:05:17

吉祥如意发表于 2013-5-22 15:58
我会规定表面硬度大于HRC：48。

我认为是可以的，昨天还和“狂龙”电话聊起这个事呢，也说的和您一样的大于48HRC就可以，但我们公司那个
《回火工艺守则》里面这个材料规定淬火后要59HRC，纯粹理论上的生搬硬套，我不理会他。
这不是自己搞自己吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 16:08:09

所以因为发表于 2013-5-22 16:05
我认为是可以的，昨天还和“狂龙”电话聊起这个事呢，也说的和您一样的大于48HRC就可以，但我们公司那个
...

中国的特色呀。
自己搞自己有使不完的劲。

所以因为 · 发表于 2013-5-22 16:15:11

吉祥如意发表于 2013-5-22 16:08
中国的特色呀。
自己搞自己有使不完的劲。

不是故意的，是没有现场经验！
那样写也方便，书上有现成的{:soso__6236112034290849730_3:}

吉祥如意 · 发表于 2013-5-22 16:17:23

所以因为发表于 2013-5-22 16:15
不是故意的，是没有现场经验！
那样写也方便，书上有现成的 ...

老孤的办法是：睁一支眼，闭一支眼。可好。

所以因为 · 发表于 2013-5-22 16:20:28

吉祥如意发表于 2013-5-22 16:17
老孤的办法是：睁一支眼，闭一支眼。可好。

是啊，我管我自己。
严格说起来也是不规范的，但只能这样！

随风飘飘 · 发表于 2013-5-22 16:20:54

调质件关于淬火硬度控制，比较麻烦！不好控制？

所以因为 · 发表于 2013-5-22 16:22:11

随风飘飘发表于 2013-5-22 16:20
调质件关于淬火硬度控制，比较麻烦！不好控制？

怎么说呢？

随风飘飘 · 发表于 2013-5-22 16:24:11

所以因为发表于 2013-5-22 16:22
怎么说呢？

先感谢专家指点！

aaron01 · 发表于 2013-5-22 16:49:15

通常情况下，材料不出大纰漏，知道材料牌号，零件截面厚度，冷却介质，这些信息，使用淬透性曲线，已经大致可得出淬火硬度范围了。
45钢淬透性曲线.jpg

关于这个图有个专门的精华帖来解释的，理解这个图以后，不难估计产品的合理淬火硬度。

村长 · 发表于 2013-5-23 20:54:34

aaron01 发表于 2013-5-21 23:03
那你就把这些规定变成操作指导书和作业流转卡的内容，我们从来也不会提供这样的内部文件给客户的，TS也没 ...

最近遇到一个天津的客户，要提交现场工艺记录文件，工艺步骤，热处理主辅材料消耗等，真是可笑。

aaron01 · 发表于 2013-5-23 20:59:27

村长发表于 2013-5-23 20:54
最近遇到一个天津的客户，要提交现场工艺记录文件，工艺步骤，热处理主辅材料消耗等，真是可笑。 ...

工艺步骤可以提供，其他可以拒绝，这属于不合理要求。
如果实在无法拒绝，我就提供区间很大的，比如淬火温度区间是700~900C

吉祥如意 · 发表于 2013-5-23 21:20:52

我是大范围的工艺资料三个看板。自己看去。看了也白看。

upposition · 发表于 2013-5-23 21:44:12

吉祥如意发表于 2013-5-23 21:20
我是大范围的工艺资料三个看板。自己看去。看了也白看。

你更狠

吉祥如意 · 发表于 2013-5-23 21:47:39

upposition 发表于 2013-5-23 21:44
你更狠

偏偏有人愿意花大块的时间去看。关键的部位反而不想去看了。

upposition · 发表于 2013-5-23 21:47:49

吉祥如意发表于 2013-5-23 21:20
我是大范围的工艺资料三个看板。自己看去。看了也白看。

我打算写2条
1、调质件，淬火后回火前，淬火硬度不低于客户要求最高硬度
2、淬火回火件，淬火硬度不低于客户硬度中间值
总之，粗不宜细。
说了等于白说

小子不赖 · 发表于 2013-5-23 21:53:48

upposition 发表于 2013-5-23 21:47
我打算写2条
1、调质件，淬火后回火前，淬火硬度不低于客户要求最高硬度
2、淬火回火件，淬火硬度不低于 ...

这个不错！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-23 21:54:52

upposition 发表于 2013-5-23 21:47
我打算写2条
1、调质件，淬火后回火前，淬火硬度不低于客户要求最高硬度
2、淬火回火件，淬火硬度不低于 ...

最好加点花边和色彩过渡。
把硬度检验测试条款也加上去。
有图片说明更好。让他看了图片，省了跑腿的时间。

upposition · 发表于 2013-5-23 21:55:50

吉祥如意发表于 2013-5-23 21:54
最好加点花边和色彩过渡。
把硬度检验测试条款也加上去。
有图片说明更好。让他看了图片，省了跑腿的时间 ...

是呀，硬度检测写多一点
再加点不合格如何控制

upposition · 发表于 2013-5-23 21:57:21

小子不赖发表于 2013-5-23 21:53
这个不错！

应付审核用，内控标准不敢这么规定。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-23 21:59:40

都是为客户着想。一切为了客户上帝着想。{:soso__6236112034290849730_3:}

小子不赖 · 发表于 2013-5-23 22:03:19

upposition 发表于 2013-5-23 21:57
应付审核用，内控标准不敢这么规定。

内控这么规定就是对自己不负责任啊！到时候出问题了，还是

浩然天地 · 发表于 2013-6-20 14:50:27

淬火后的硬度不好控。原材料化学成分、组织等可控吗？

所以因为 · 发表于 2013-6-20 15:01:55

浩然天地发表于 2013-6-20 14:50
淬火后的硬度不好控。原材料化学成分、组织等可控吗？

淬火后的硬度确实不好控，但不管怎样是否应有一个范围？不知道你们是怎样的一个规定，以45钢为例。

浩然天地 · 发表于 2013-6-20 15:12:02

所以因为发表于 2013-6-20 15:01
淬火后的硬度确实不好控，但不管怎样是否应有一个范围？不知道你们是怎样的一个规定，以45钢为例。 ...

公司没有这方面的控制指标，现场操作者根据数据和经验自己定。

所以因为 · 发表于 2013-6-20 15:19:20

浩然天地发表于 2013-6-20 15:12
公司没有这方面的控制指标，现场操作者根据数据和经验自己定。

我们有规定，但要求太高等于没有规定。以45钢为例，如果淬火后的硬度低于48HRC，一般不放过。当然在产品有效尺寸比较大的情况下，45HRC也通过的。这是我们自己掌握的一个原则。

浩然天地 · 发表于 2013-6-20 15:21:08

所以因为发表于 2013-6-20 15:19
我们有规定，但要求太高等于没有规定。以45钢为例，如果淬火后的硬度低于48HRC，一般不放过。当然在产品 ...

淬火后的硬度由质检人员检测还是操作者检测？用什么仪器检测呢？

所以因为 · 发表于 2013-6-20 15:29:11

浩然天地发表于 2013-6-20 15:21
淬火后的硬度由质检人员检测还是操作者检测？用什么仪器检测呢？

淬火后的硬度有质检人员检测，包括回火后的硬度。因为是大件，用里氏硬度计。

浩然天地 · 发表于 2013-6-20 15:31:26

所以因为发表于 2013-6-20 15:29
淬火后的硬度有质检人员检测，包括回火后的硬度。因为是大件，用里氏硬度计。 ...

如果出现淬火硬度低的情况，会如何处理呢？返工还是降低温度回火？

upposition · 发表于 2013-6-20 15:37:26

浩然天地发表于 2013-6-20 14:50
淬火后的硬度不好控。原材料化学成分、组织等可控吗？

有难度，但可以控制。
需要大量的数据积累，包括原材料化学成分，组织，工件大小，尺寸。。。。

所以因为 · 发表于 2013-6-20 15:37:32

浩然天地发表于 2013-6-20 15:31
如果出现淬火硬度低的情况，会如何处理呢？返工还是降低温度回火？

出现淬火硬度低的情况，返工重淬，虽然这样的情况比较少。

察哈尔汗 · 发表于 2013-6-20 15:57:55

upposition 发表于 2013-5-22 14:39
老师说不能省略，要用文件来规定。
问题是：这个淬火硬度范围如何规定？ ...

个人感觉老师的这句话可以有两种理解：
1. 抽检工件的硬度偏差范围，不能超过多少？
2. 抽检工件的硬度检测数值，应该不低于多少（如果TA懂一点HT的话）或者应该是多少到多少?
可能2的可能性（怎么这么难听：））大些？
不过还是建议淬火之后打下硬度，心里多少也有个底。

所以因为 · 发表于 2013-6-20 16:12:18

察哈尔汗发表于 2013-6-20 15:57
个人感觉老师的这句话可以有两种理解：
1. 抽检工件的硬度偏差范围，不能超过多少？
2. 抽检工件的硬度检 ...

因为2更重要一些。

upposition · 发表于 2013-6-20 16:15:33

察哈尔汗发表于 2013-6-20 15:57
个人感觉老师的这句话可以有两种理解：
1. 抽检工件的硬度偏差范围，不能超过多少？
2. 抽检工件的硬度检 ...

这次审查最终是通过了
淬火质量的控制方面我们确实存在很多不足需要改进
我认为企业根据自身的情况，完全可以制定出一个合理的淬火硬度范围。

春风杨柳 · 发表于 2013-12-19 21:59:49

吉祥如意发表于 2013-5-22 15:58
我会规定表面硬度大于HRC：48。

这个硬度太牵强了，在企业管理中，有些时侯写得太细，就会给自己套绳子。在实际操作中比较困难。管理人员照本宣科。你要解释，他说你自己定的。他根本不管你是什么材料。工件的大小，几何形状。都不在考虑范围。

搬运工 · 发表于 2014-1-22 12:52:39

我认为淬火硬度这个问题，直至目前为止讨论的还很不深入。

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淬火硬度的规定

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