第一眼看到这个组织，大家认为是什么组织？

清淡 · 发表于 2013-5-28 19:19:55

1000x

1000x。材料是65Mn的，先不说工艺。大家觉得是什么组织？并分析一下。

upposition · 发表于 2013-5-28 19:51:30

回火马氏体+贝氏体+少量铁素体
瞎猜的

清淡 · 发表于 2013-5-28 20:08:44

upposition 发表于 2013-5-28 19:51
回火马氏体+贝氏体+少量铁素体
瞎猜的

想让多点人猜了再说的，高工你等一下哈！我公司有工程师说金相厉害的人什么都不知道，一看组织就能知道是什么组织。我说我一般要知道材料、工艺我才评组织。我还举例反驳了他，结果第二天他特意找我，说我还是想给你说一下，我不太赞同你的意见。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-28 20:44:42

反正是猜谜：
马氏体+极少量的铁素体+微量的残留奥氏体。
不认为有贝氏体。

microsoft · 发表于 2013-5-28 21:17:34

回火索氏体，，，，，，

刹那芳华 · 发表于 2013-5-28 21:18:29

回火马氏体+铁素体,还有一个像夹杂的组织不认识

清淡 · 发表于 2013-5-28 21:29:09

吉祥如意发表于 2013-5-28 20:44
反正是猜谜：
马氏体+极少量的铁素体+微量的残留奥氏体。
不认为有贝氏体。 ...

怎么都说有铁素体了？那个是铁素体啊？

刹那芳华 · 发表于 2013-5-28 21:33:12

三张图中白色的点状物应该是所谓的铁素体

清淡 · 发表于 2013-5-28 21:37:48

刹那芳华发表于 2013-5-28 21:33
三张图中白色的点状物应该是所谓的铁素体

呵呵！我暂时不告诉你们，这是艾伦和我争辩里的一个验证。

搬运工 · 发表于 2013-5-28 21:41:02

加热不充足的话，白色的点状物可能会是碳化物颗粒。
这个需要进一步去验证的。

qibao9891 · 发表于 2013-5-28 21:41:25

应该打个暗场看看，然后再确定是什么。也许不全是。

刹那芳华 · 发表于 2013-5-28 21:42:31

期待最终答案，其实我最想知道的是那个想夹杂的组织是什么 {:soso_e132:}

搬运工 · 发表于 2013-5-28 21:43:01

未溶碳化物颗粒的可能性更大一些。

upposition · 发表于 2013-5-28 21:44:19

刹那芳华发表于 2013-5-28 21:42
期待最终答案，其实我最想知道的是那个想夹杂的组织是什么

没有方向性，应该不是夹渣物Mns，

清淡 · 发表于 2013-5-28 21:49:00

搬运工发表于 2013-5-28 21:41
加热不充足的话，白色的点状物可能会是碳化物颗粒。
这个需要进一步去验证的。 ...

高工与众不同

清淡 · 发表于 2013-5-28 21:50:53

upposition 发表于 2013-5-28 21:44
没有方向性，应该不是夹渣物Mns，

那个黑色的？其实我已经是三次磨样了，就是怕腐蚀的问题。但是三次都是这样。

upposition · 发表于 2013-5-28 21:53:01

清淡发表于 2013-5-28 21:50
那个黑色的？其实我已经是三次磨样了，就是怕腐蚀的问题。但是三次都是这样。 ...

我猜黑色的是贝氏体

搬运工 · 发表于 2013-5-28 21:57:51

65Mn亚温淬火可能会出现这样的组织。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 21:58:39

灰色的应该是夹杂，被拉伸的MnS夹杂。

搬运工 · 发表于 2013-5-28 22:04:48

aaron01 发表于 2013-5-28 21:58
灰色的应该是夹杂，被拉伸的MnS夹杂。

这种形态的“MnS夹杂”没有见过啊。制样是否有问题？

清淡 · 发表于 2013-5-28 22:39:20

搬运工发表于 2013-5-28 22:04
这种形态的“MnS夹杂”没有见过啊。制样是否有问题？

淬火的就是这个样，厚度1mm的管夹。

搬运工 · 发表于 2013-5-28 22:42:34

注意切割与磨削烧伤。
用几种不同程度的腐蚀。

5billion · 发表于 2013-5-28 22:46:18

本帖最后由 5billion 于 2013-5-28 22:57 编辑

年轻人不怕错，这是我的观点，求探讨：
1、碳化物没有完全球化，颗粒大小和分布都是不均的，能勾勒出沿晶形状；
2、猜此材料不好变形；
3、深色是残奥回火后的组织。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 23:35:49

白色点状的应该是未溶碳化物。
灰色的东西不明，需要重新抛光腐蚀，还需要一张不腐蚀的照片。

搬运工 · 发表于 2013-5-29 06:41:44

清淡发表于 2013-5-28 22:39
淬火的就是这个样，厚度1mm的管夹。

1. 一看金相图片就知道是什么组织是自以为是的说法，还有人说一看金相图片就知道是什么材料、什么工艺，更属于无稽之谈。
2.根据你21楼所述情况，我只能推测灰色的东西可能是氧化物。此氧化物【铁的氧化物】于加热或出炉过程中产生。

清淡 · 发表于 2013-5-29 07:20:32

搬运工发表于 2013-5-29 06:41
1. 一看金相图片就知道是什么组织是自以为是的说法，还有人说一看金相图片就知道是什么材料、什么工艺， ...

"此氧化物【铁的氧化物】于加热或出炉过程中产生。"早啊高工。你这点提醒了我，但是我不知道出炉过程如何产生？看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=4478&extra=昨天别人帮我做时造成的安全事故。

taofans · 发表于 2013-5-29 11:27:32

本帖最后由 taofans 于 2013-5-29 21:58 编辑

呵呵真的看不出来啊

搬运工 · 发表于 2013-5-29 17:47:32

基体组织是粒状贝氏体的可能性存在吗？
大家说说。

清淡 · 发表于 2013-5-29 17:56:13

taofans 发表于 2013-5-29 11:27
回火托氏体+细珠光体+极少量铁素体，硬度应该在32~39HRC

这个就跑得远了，呵呵！等一下来传图和工艺。

笑靥 · 发表于 2013-5-29 18:23:18

本帖最后由笑靥于 2013-5-29 18:46 编辑

高碳马氏体+低碳马氏体+铁素体,温度到啦，保温时间少啦
猜猜，猜错猜对都能学东西

清淡 · 发表于 2013-5-29 19:43:09

本帖最后由清淡于 2013-5-29 19:45 编辑

qibao9891 发表于 2013-5-28 21:41
应该打个暗场看看，然后再确定是什么。也许不全是。

现在说工艺和其他参数。这个是65Mn加热到820度，保温10min后淬火的组织，淬火后并没有回火处理。检测硬度760HV1.0左右，接下来传上逐渐加重腐蚀的金相和暗场照片，产品照片，产品厚度1mm，直径17mm左右。

100x未腐蚀

200x未腐蚀

500x未腐蚀

第一次浅腐蚀500x 1000x-第一次腐蚀.jpg

第一次腐蚀1000x 500x-第.二次腐蚀.jpg

500x第二次稍深腐蚀 1000x-第.二次腐蚀.jpg

1000x第二次腐蚀 500x-第三次腐蚀.jpg

500x第三次深腐蚀 1000x-第三次腐蚀.jpg

1000x第三次腐蚀 500x-第三次暗场.jpg

500x暗场

1000x暗场

清淡 · 发表于 2013-5-29 20:06:39

aaron01 发表于 2013-5-28 23:35
白色点状的应该是未溶碳化物。
灰色的东西不明，需要重新抛光腐蚀，还需要一张不腐蚀的照片。 ...

我觉得是版主说的那样，为腐蚀的已经传上来了。

upposition · 发表于 2013-5-29 20:29:05

哪位讲讲标准答案....

清淡 · 发表于 2013-5-29 20:33:39

upposition 发表于 2013-5-29 20:29
哪位讲讲标准答案....

高工想说什么？我觉得这就是未回火的马氏体，我没告诉大家淬火前的组织，造成很多人认为有铁素体。这个管夹因为成型要求，所以是软太65Mn钢板，球化组织。那些白点其实是为完全溶解的碳化物。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-29 20:34:00

我还是要质疑地指出：
1.65Mn的正常淬火温度是：800-840℃；正常的淬火组织是：马氏体+极少量的残留奥氏体；
2.楼主的淬火温度是：820℃。
看了一下上传的图片：尤其是最后两张。难道很正常吗？
请大家思考一下这个问题。

清淡 · 发表于 2013-5-29 20:40:30

upposition 发表于 2013-5-29 20:29
哪位讲讲标准答案....

1000x淬火+回火组织 1000x-暗场回火样.jpg

1000x淬火+回火组织。这是外协厂做的淬火+中温回火组织。高工你从这个组织看，是不是组织比我的粗大点？我推断的理由是第二张暗场的明显少了很多白点碳化物，说明外协厂的温度高点或加热时间更长。本来我们是出问题的产品，我要模拟外协厂的工艺流程，但是他们不告诉我们工艺，也不许我参观。我就自己编了工艺，但是我这硬度适合已经达到了要求，但是碳化物却比他多？高工觉得我是不是还要延长保温时间？

清淡 · 发表于 2013-5-29 20:42:07

吉祥如意发表于 2013-5-29 20:34
我还是要质疑地指出：
1.65Mn的正常淬火温度是：800-840℃；正常的淬火组织是：马氏体+极少量的残留奥氏体 ...

因为这个是球化处理的，我觉得这个白点是碳化物未完全溶解。但是硬度已经达到要求了，那我是不是还应该增加保温时间啊？

清淡 · 发表于 2013-5-29 20:51:12

吉祥如意发表于 2013-5-29 20:34
我还是要质疑地指出：
1.65Mn的正常淬火温度是：800-840℃；正常的淬火组织是：马氏体+极少量的残留奥氏体 ...

是不是有点像GCr15啊？这个就是以前和艾伦讨论的。我把链接发过来http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=1

吉祥如意 · 发表于 2013-5-29 20:53:42

清淡发表于 2013-5-29 20:42
因为这个是球化处理的，我觉得这个白点是碳化物未完全溶解。但是硬度已经达到要求了，那我是不是还应该增 ...

我这样来回答：
弹簧需要碳化物组织存在的目的是什么，是为了提高耐磨性吗？
既然有那么多的碳化物未溶解，说明奥氏体的含碳量是相对低的。
我一直怀疑其中有微量的铁素体存在。
估计温度提高10-20摄氏度是可以的。

upposition · 发表于 2013-5-29 20:53:51

清淡发表于 2013-5-29 20:42
因为这个是球化处理的，我觉得这个白点是碳化物未完全溶解。但是硬度已经达到要求了，那我是不是还应该增 ...

1000 第三次腐蚀的照片看，除了马氏体和渗碳体是不是还有其他组织？冷却问题造成的？

清淡 · 发表于 2013-5-29 21:00:49

吉祥如意发表于 2013-5-29 20:53
我这样来回答：
弹簧需要碳化物组织存在的目的是什么，是为了提高耐磨性吗？
既然有那么多的碳化物未溶解 ...

那我这个产品提高10度，还是保温10min就可以了啊？我公司的出安全事故了，我要委外，包一个炉子自己做。还有，有碳化物对产品有什么危害了？我是觉得无危害的话就等他有碳化物，这样说不定组织还细点。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-29 21:04:44

upposition 发表于 2013-5-29 20:53
1000 第三次腐蚀的照片看，除了马氏体和渗碳体是不是还有其他组织？冷却问题造成的？ ...

估计你会认为是有贝氏等存在。因奥氏体含碳量不高，马氏体点肯定会高。出现其他组织的可能性是存在的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-29 21:05:35

清淡发表于 2013-5-29 20:51
是不是有点像GCr15啊？这个就是以前和艾伦讨论的。我把链接发过来http://www.rclhome.net/forum.php?mod= ...

总之，我不认可这个组织。

清淡 · 发表于 2013-5-29 21:08:07

吉祥如意发表于 2013-5-29 21:05
总之，我不认可这个组织。

那我还是延长时间保险点哦。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-29 21:12:04

清淡发表于 2013-5-29 21:08
那我还是延长时间保险点哦。

从工艺学角度看：应该是温度与时间的合理配合。
你的工件并不大，保温时间是足够的。建议提高温度。

清淡 · 发表于 2013-5-29 21:14:54

吉祥如意发表于 2013-5-29 21:12
从工艺学角度看：应该是温度与时间的合理配合。
你的工件并不大，保温时间是足够的。建议提高温度。 ...

本来今天晚上我打算问你们是不是要把碳化物完全溶解的。这下我知道怎么办了，用830度，保温10min。

fengfeng · 发表于 2013-5-29 21:15:48

就弹簧而言，残留碳化物不是神马好东西。

搬运工 · 发表于 2013-5-29 21:59:23

深色部分是回火马氏体吗？

taofans · 发表于 2013-5-29 22:00:14

清淡发表于 2013-5-29 20:06
我觉得是版主说的那样，为腐蚀的已经传上来了。

淬火马氏体啊

aaron01 · 发表于 2013-5-29 22:00:52

为什么要怕有少量未溶碳化物？前面是做的球化退火吧？
如果是高碳钢或者高碳合金钢淬火的话，是不允许把碳化物全溶的，全溶后，晶粒会迅速长大，因为晶粒长大速度和溶解到奥氏体里的碳含量是成正比关系的，全溶就没有碳化物钉扎晶界了！不怕晶粒迅速长大吗？
个人见解，少量的细小球状碳化物是有益的，不必追求全溶，GCr15、T8我们不都是两相区淬火的吗？有什么问题？如果GCr15碳化物全溶那才是不合格组织！65Mn的话，820C淬火不会有什么问题的！

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