透淬钢没淬透是不是与渗碳钢一回事？

落水残阳 · 发表于 2013-6-4 15:38:19

基本如题。
假设我有一个直径很大的滚动体，材料GCr15SiMn，正常油淬，表面硬度达到60HRC以上，心部硬度40HRC。
问：表面淬硬心部没淬硬，是否可用？或者说，是否可以作为渗碳钢制零件的替代产品呢？

所以因为 · 发表于 2013-6-4 15:48:34

它们的淬硬层还是有区别的吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-4 15:58:30

个人认为：只要硬化层深度大于渗碳钢要求的深度，经过装机试验合格，应该是没有问题的。
但是，制造成本是否考虑过。曾做过发动机某零件的轴销，使用的就是轴承钢制造。

所以因为 · 发表于 2013-6-4 16:02:07

吉祥如意发表于 2013-6-4 15:58
个人认为：只要硬化层深度大于渗碳钢要求的深度，经过装机试验合格，应该是没有问题的。
但是，制造成本是 ...

肯定是大于的。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-4 16:06:33

所以因为发表于 2013-6-4 16:02
肯定是大于的。

所以，残阳又给娃娃们出了个难题。这球还得踢回去。
请问残阳，假如渗碳钢表面硬度HRC：59-61；心部硬度HRC：40。能否可以代替轴承钢使用？

所以因为 · 发表于 2013-6-4 16:12:09

吉祥如意发表于 2013-6-4 16:06
所以，残阳又给娃娃们出了个难题。这球还得踢回去。
请问残阳，假如渗碳钢表面硬度HRC：59-61；心部硬度H ...

渗碳钢表面硬度59-61HRC，这个直径多少心部硬度能达到40HRC？

落水残阳 · 发表于 2013-6-4 16:12:10

吉祥如意发表于 2013-6-4 16:06
所以，残阳又给娃娃们出了个难题。这球还得踢回去。
请问残阳，假如渗碳钢表面硬度HRC：59-61；心部硬度H ...

娃娃说错了，残阳没有给你们出难题，只是残阳知识匮乏，不懂者甚多，是疑问，是求教，不是出难题哦。
残阳不太懂设计，不过揣摩着一个渗碳钢这样的硬度分布，一个轴承钢这样的硬度分布，它们的承载能力还是有区别的。具体不详，只是感觉。
对于轴承用钢，渗碳钢的价格大概是透淬钢的3倍左右，渗碳热处理的价格大概是普通热处理的3倍以上，成本相差很多的。

晴空一鹤 · 发表于 2013-6-4 19:12:28

什么是透淬钢？能否扫扫盲？

落水残阳 · 发表于 2013-6-4 19:14:37

晴空一鹤发表于 2013-6-4 19:12
什么是透淬钢？能否扫扫盲？

through hardening steel,比如GCr15，就是透淬钢

晴空一鹤 · 发表于 2013-6-4 19:18:31

原来是泊来品，第一次听说。

dqy · 发表于 2013-6-4 19:19:10

前苏联就有研究材料Gcr4 限制淬火工艺，代替渗碳钢。其效果和应用的范围不太清楚。
至于GCr15SiMn的情况，能否代替渗碳钢，目前还没有证据。
不过的确是值得探讨的。。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-4 19:28:51

所以因为发表于 2013-6-4 16:12
渗碳钢表面硬度59-61HRC，这个直径多少心部硬度能达到40HRC？

不一定要渗碳淬火处理了，表面感应淬火就可以了。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-4 19:29:54

落水残阳发表于 2013-6-4 16:12
娃娃说错了，残阳没有给你们出难题，只是残阳知识匮乏，不懂者甚多，是疑问，是求教，不是出难题哦。
残 ...

娃娃也不知道透淬钢是什么牌号的。

sbm197873 · 发表于 2013-6-4 21:19:48

dqy 发表于 2013-6-4 19:19
前苏联就有研究材料Gcr4 限制淬火工艺，代替渗碳钢。其效果和应用的范围不太清楚。
至于GCr15SiMn的情况， ...

应该是TSH处理，从表面接触疲劳强度考虑应该代替不了。

搬运工 · 发表于 2013-6-4 23:00:38

一。只要表面组织、表面硬度合格，规定部位的组织及硬度合格，产品即为合格。
二。因为性能要求不同，且两者的性能不会是一样的，所以一般情况下不可相互替代。
个人观点。

fengfeng · 发表于 2013-6-4 23:20:28

当是2码事。。。。。。
渗碳是全硬化组织，尽管有碳浓度梯度，但横贯整个截面还是不同碳量马氏体构成。心部为板条还要控制铁素体总量。有很高的弹性极限和韧性。耐冲击性能优秀。微量的变形能够弹性复原。。。。。。
没淬透，里面都是珠光体，甚至铁素体，1.强度低2.超过屈服，会发生永久变形，引发失效。

落水残阳 · 发表于 2013-6-5 08:27:19

搬运工发表于 2013-6-4 23:00
一。只要表面组织、表面硬度合格，规定部位的组织及硬度合格，产品即为合格。
二。因为性能要求不同，且两 ...

这又回到残阳另一个帖子了，大滚子心部硬度是否要求？
高工那边的轴承估计不用考虑这样的问题。

笑靥 · 发表于 2013-6-5 20:08:00

本帖最后由笑靥于 2013-6-6 18:23 编辑

不可替代。表面淬硬，心部40HRC（大于36小于45），容易产生淬火裂纹（热处理手册）。对于中碳钢，调质件，影响其屈服强度（热处理工程师指南）

穷开心 · 发表于 2013-6-8 14:41:34

这里还有个问题，就是表面硬度为60HRC，那再往里的硬度梯度是怎么样的变化的！

dqy · 发表于 2013-6-9 15:53:15

穷开心发表于 2013-6-8 14:41
这里还有个问题，就是表面硬度为60HRC，那再往里的硬度梯度是怎么样的变化的！ ...

是量变不是突变。建议如渗碳一样，测试一下实际产品

吉祥如意 · 发表于 2013-6-9 16:00:21

为了开阔眼界，提出一个假设：
轴承滚子用硬质合金材料的，其结果会怎样。

dqy · 发表于 2013-6-9 16:07:04

吉祥如意发表于 2013-6-9 16:00
为了开阔眼界，提出一个假设：
轴承滚子用硬质合金材料的，其结果会怎样。 ...

没想过，硬度会太高的？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-9 16:11:16

dqy 发表于 2013-6-9 16:07
没想过，硬度会太高的？

只要抗冲击性能满足要求，娃娃觉得应该没问题。只是成本上有问题。
但是，作为假设来分析，能否证明心部性能对轴承的影响。

dqy · 发表于 2013-6-9 16:14:52

吉祥如意发表于 2013-6-9 16:11
只要抗冲击性能满足要求，娃娃觉得应该没问题。只是成本上有问题。
但是，作为假设来分析，能否证明心部 ...

心部的问题，是一个争议问题，
不能肯定或否定，多取决于工况情况，一般设计人员应该会更清楚些。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-9 16:16:53

dqy 发表于 2013-6-9 16:14
心部的问题，是一个争议问题，
不能肯定或否定，多取决于工况情况，一般设计人员应该会更清楚些。 ...

我也缺乏实战论证的数据。

穷开心 · 发表于 2013-6-18 08:23:16

dqy 发表于 2013-6-9 15:53
是量变不是突变。建议如渗碳一样，测试一下实际产品

那也不能像渗碳钢一样的！韧性也不一样

aaron01 · 发表于 2014-2-4 12:04:41

从残余应力角度来看这个问题吧。渗碳零件表面碳浓度高，降低了Ms点，容易出现表面比心部晚发生马氏体转变的现象，淬火后表面残余压应力，这个对零件接触疲劳强度是非常有利的。
透淬钢，表面残余拉应力，使用寿命是不如渗碳淬火零件的。
另外，冲击韧性主要由心部组织和强度决定，渗碳钢心部以低碳马氏体为主，韧性优于组织以高碳马氏体为主的透淬钢。

weibo · 发表于 2014-2-6 14:37:30

上面的分析有点意思，只不过表面即使渗碳了MS也降不了多少啊，同时心部的冷却在低温段是很慢的它不一定能比表面先发生马氏体的转变啊

weibo · 发表于 2014-2-11 20:20:16

看来只有换材料了

weibo · 发表于 2014-2-11 20:32:47

你们那个只淬火，不回火不怕开裂吗

千里千寻 · 发表于 2014-2-15 17:17:38

不能。心部的性能不好。刚性不够

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