【很多热处理技术已经过时了】《可以辩论希望不要删除》

rechuli · 发表于 2013-6-10 12:58:51

吉祥如意发表于 2013-6-10 10:24
还有一个更大的自相矛盾的错误：楼主首先表明态度：老的热处理技术早已过时。他的这个新的热处理技术，看 ...

淬透性不是唯一的。具体的条件改变了，淬透性也改变了。可以在冷却方面下功夫。重在一个字“活”，不要死读书，死看手册

rechuli · 发表于 2013-6-10 13:00:26

5billion 发表于 2013-6-10 08:55
楼主可能有设备或资料要出手，不过最好去找老板们谈话沟通：与技术员相比，老板更注重结果，不管你怎么做， ...

你说得对，结果是最重要的。不过你让别人出工艺，给你结果，你吃现成的可能吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-10 13:08:37

rechuli 发表于 2013-6-10 12:58
淬透性不是唯一的。具体的条件改变了，淬透性也改变了。可以在冷却方面下功夫。重在一个字“活”，不要死 ...

对不起先生。我还要问一下：钢的淬透性是由什么因素决定的呢？钢的淬透性可以由热处理冷却条件而随意改变吗？这个问题虽然很简单，但是您说出来就不简单了。

rechuli · 发表于 2013-6-10 13:28:49

吉祥如意发表于 2013-6-10 13:08
对不起先生。我还要问一下：钢的淬透性是由什么因素决定的呢？钢的淬透性可以由热处理冷却条件而随意改变 ...

我82年就做过很多的冷却实验，就是随意改变的冷却实验。不同的冷却有不同的淬透性和性能。特别是大件热处理方面，绝对不能按照手册上的实验条件，这样会出现问题的。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-10 13:33:41

rechuli 发表于 2013-6-10 13:28
我82年就做过很多的冷却实验，就是随意改变的冷却实验。不同的冷却有不同的淬透性和性能。特别是大件热处 ...

很认真地看了您的回帖，也相信您的确下了很大的功夫做相关的试验。
但是，您忽视了一个最基本的理论概念。建议您对“淬透性”有个明确的理解，我们再讨论以下的题目可好。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-10 14:25:54

会员们：可看清楚了。rechuli先生说：娃娃没得救了...。错别字连篇的先生，说话不文明的rechuli先生。{:soso__5783082028680285175_2:}你们快来救娃娃呀！{:soso__14347937040236606360_1:}

aaron01 · 发表于 2013-6-10 14:34:20

淬透性是材料固有的特性，和冷速一毛钱关系都没有。

rechuli · 发表于 2013-6-10 15:15:46

aaron01 发表于 2013-6-10 14:34
淬透性是材料固有的特性，和冷速一毛钱关系都没有。

影响钢材淬透性的主要因素有；钢材的化学成分、淬火加热温度、冷却介质的特性、冷却的方式方法、零件的形状尺寸以及加热方式等。
　　(1)钢材的化学成分是影响淬透性最重要的因素之一。凡是在钢中引起“c”曲线右移或左移的合金元素，都对淬适性有着极大的影响。使“c”曲线右移的元素将提高钢的淬透性；使“c”曲线左移的元素将降低钢的淬透性。如45钢与40Cr钢，其含碳量差不多，但，由于前者不含铬元素，后者含铬元素约1%，在同等的热处理条件下，它们的淬透性就显然不同，45钢只能淬远3.5—9.5毫米，而40Cr钢可淬透25-32毫米。
　　(2)热处理冷却介质的冷却特性和冷却速度，对钢的淬透性也有很大影响。冷却速度快的，淬透性就提高，冷却速度但的，淬透性就降低。例如45钢在水中冷却和在油中冷却，其淬透性就不同，在水中冷却时，可淬透11一20毫米，在油中冷却时，可淬透3.5—9.5毫米。
　　(3)零件的形状尺寸、加热温度、冷却方式等，在不同程度上都影响着钢的淬透性。形状尺寸小、加热温度高，连续冷却等都能在一定程度上提高淬透性；而形状尺寸大、加热温度低、等温冷却等却能使淬透性下降。
　　(4)加热的方式也会影响淬透性，在实际操作中这是很重要的，我们往往容易忽视这一点。因为加热方式不同，产生的加热效果也不同。例如用箱式电炉就比盐浴炉产生的氧化、脱碳现象严重，就会降低淬透性。

aaron01 · 发表于 2013-6-10 15:27:59

rechuli 发表于 2013-6-10 15:15
影响钢材淬透性的主要因素有；钢材的化学成分、淬火加热温度、冷却介质的特性、冷却的方式方法、零件的形 ...

请问什么是淬透性？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-10 15:29:29

做错事，打错字是常有的，谁都难免。如能自觉主动改过就好。
说句真诚的话：人还是有自知之明的好。你尊重他人，他人自然要敬重你。自己的优点要别人来说。低调做人是件极高尚的事。

三元相图 · 发表于 2013-6-10 17:29:50

淬透性和淬硬层深度可是两个概念哦，可惜，混淆这两个概念的人太多了！

所以因为 · 发表于 2013-6-10 17:36:45

三元相图发表于 2013-6-10 17:29
淬透性和淬硬层深度可是两个概念哦，可惜，混淆这两个概念的人太多了！

是很容易混淆的

清淡 · 发表于 2013-6-10 18:01:07

虽然大家都不太赞同LZ，但是我觉得只要你能做出来，并且能达到要求性能，这就是最好的说服。如果LZ做的东西能送坛友检测一下，那就心服口服了。

清淡 · 发表于 2013-6-10 18:02:24

而且想知道真实结果的人都盼着了。

草原的风 · 发表于 2013-6-10 18:29:38

40Cr合金钢经过合理的资源性能整合技术其性能：抗拉强度：>1900MPa?，据我所知（也许我所知的也已经过时了），我国超高强度钢的初步定义是：抗拉强度>1500MPa，，你的40Cr就能够达到抗拉强度：>1900MPa，？有试样吗？方便的话能否给我寄过来让我测试一下？邮寄地址：内蒙古包头市青山区建华路15号，材料工程系王书田收即可。

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 21:35:57

加热会影响到淬透性。
冷却对淬透性没有关系。

rechuli · 发表于 2013-6-10 21:58:05

本帖最后由 rechuli 于 2013-6-10 21:59 编辑

qibao9891 发表于 2013-6-10 21:35
加热会影响到淬透性。
冷却对淬透性没有关系。

介质的冷却特性和冷却速度对钢材淬透性的影响
影响钢材淬透性的主要因素有；钢材的化学成分、淬火加热温度、冷却介质的特性、冷却的方式方法、零件的形状尺寸以及加热方式等。
　　热处理冷却介质的冷却特性和冷却速度，对钢的淬透性也有很大影响。冷却速度快的，淬透性就提高，冷却速度慢的，淬透性就降低。例如45钢在水中冷却和在油中冷却，其淬透性就不同，在水中冷却时，可淬透11一20毫米，在油中冷却时，可淬透3.5—9.5毫米。这是最基本的常识。

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 21:59:33

rechuli 发表于 2013-6-10 21:58
介质的冷却特性和冷却速度对钢材淬透性的影响
影响钢材淬透性的主要因素有；钢材的化学成分、淬火加 ...

加热会影响到淬透性。
冷却与淬硬层深度有关，和淬透性没有关系。

rechuli · 发表于 2013-6-10 22:04:47

本帖最后由 rechuli 于 2013-6-10 22:17 编辑

qibao9891 发表于 2013-6-10 21:59
加热会影响到淬透性。
冷却与淬硬层深度有关，和淬透性没有关系。

淬透性：是指材料的淬硬层深度，而淬硬性是指材料淬火得到的最高硬度。
淬透性:指材料正常热处理工艺情况下,所能获得淬硬层深度的能力! 你可以说冷却与淬透性没关系？哈哈！你把淬透性与淬硬层的概念分离了。
淬硬性:指材料正常热处理工艺情况下,所能获得硬度高低的能力!
红硬性：是指材料在经过一定温度下保持一定时间后所能保持其硬度的能力。

淬透性：表示钢在一定条件下淬火时获得淬透层深度的能力，主要受奥氏体中的碳含量和合金元素的影响。
指在规定条件下，决定钢材淬硬深度和硬度分布的特性。钢材淬透性好与差，常用淬硬层深度来表示。淬硬层深度越大，则钢的淬透性越好。钢的淬透性主要取决于它的化学成分，非凡是含增大淬透性的合金元素及晶粒度，加热温度和保温时间等因素有关。淬透性好的钢材，可使钢件整个截面获得均匀一致的力学性能以及可选用钢件淬火应力小的淬火剂，以减少变形和开裂。
任何事物都是相对的，

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 22:12:38

rechuli 发表于 2013-6-10 22:04
qibao9891 发表于 2013-6-10 21:59
加热会影响到淬透性。
冷却与淬硬层深度有关，和淬透性没有关系。

那请讲解一下淬透性如何测定，好吧？

rechuli · 发表于 2013-6-10 22:18:07

本帖最后由 rechuli 于 2013-6-10 22:23 编辑

qibao9891 发表于 2013-6-10 22:12
那请讲解一下淬透性如何测定，好吧？

哥们！这里不是讲课呀！
      测定钢的淬透性常见的主要有淬火直径法和端淬试验法。
   1 临界淬火直径法指钢棒在规定介质中冷却时，心部获得50%马氏体时的最大直径，用Dc表示。其中，50%马氏体转变量是为了便于测定而人为选定的可通过金相检验和硬度测定确定。
   生产中常用钢的临界淬火直径表示淬透性的大小。钢的临界淬火直径可通过查阅合金钢手册获得。Dc值越大，淬透性越好。
   2 端淬试验法用φ25*100mm的标准试验，经加热奥氏体化后对末端喷水冷却。冷却后，将试样沿轴线方向在相对180°的两边各磨去0.2~0.5mm深度，再从试样末端起每隔1,5mm测量一次度值HRC，即可得到沿试样轴向的硬度分布曲线，称作钢的淬透性曲线。试样上距末端越远，冷却速度越小，其硬度也随之下降。淬透性高的，硬度下降趋势较缓慢；淬透性低的，硬度急剧下降。如40Cr比45钢的淬透性好。由于钢的化学成分允许在一个范围内波动，所以在手册中给出的各种钢的淬透性曲线不是一条线，而是一个范围。

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 22:21:41

rechuli 发表于 2013-6-10 22:18
哥们！这里不是讲课呀！

不讲课，咱俩抬杠玩，好吧？

rechuli · 发表于 2013-6-10 22:27:06

qibao9891 发表于 2013-6-10 22:21
不讲课，咱俩抬杠玩，好吧？

上面我回答了你的问题。
其实很多问题不要太在意理论，多实践什么都有了。任何理论都是为你的作法找一个理由。我们经常关心的不是理由，是结果。所以，你不要太注意名词和定义。要找出方法解决问题。

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 22:28:40

rechuli 发表于 2013-6-10 22:27
上面我回答了你的问题。
其实很多问题不要太在意理论，多实践什么都有了。任何理论都是为你 ...

风清扬的无招胜有招？

rechuli · 发表于 2013-6-10 22:30:39

qibao9891 发表于 2013-6-10 22:21
不讲课，咱俩抬杠玩，好吧？

解决问题有两种方法：
第一：遵守理论和循规蹈矩。这样你很难有所成就的。
第二：有创造性地解决问题，不循规蹈矩，这时需要很多的实验做基础。
循规蹈矩的人很难发财！也很难有创造机会。

rechuli · 发表于 2013-6-10 22:31:45

qibao9891 发表于 2013-6-10 22:28
风清扬的无招胜有招？

我就喜欢武打片，说得好！

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 22:40:53

rechuli 发表于 2013-6-10 22:30
解决问题有两种方法：
第一：遵守理论和循规蹈矩。这样你很难有所成就的。
第二：有创造性地解决 ...

如果解决问题遵守这两种方法，那就是遵守理论和循规蹈矩了？
既然循规蹈矩了，第二条就不成立了。
第二条不成立了，也就没法遵守理论和循规蹈矩。
第一条也不能成立。

有点乱，帮我理一理这逻辑先。

rechuli · 发表于 2013-6-10 22:48:05

qibao9891 发表于 2013-6-10 22:40
如果解决问题遵守这两种方法，那就是遵守理论和循规蹈矩了？
既然循规蹈矩了，第二条就不成立了。
第二条 ...

你都不成立了还怎样理顺？

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 23:08:12

rechuli 发表于 2013-6-10 22:48
你都不成立了还怎样理顺？

原来你也认为不成立啊。
我还以为自己黄汤灌多了，脑子不灵光了呢。抱歉，抱歉。

那还有个事要理一理，顺一顺。
既然“很多热处理技术已经过时了”，那为什么还要把这些过时的技术“打组合拳”？

qibao9891 · 发表于 2013-6-10 23:18:00

成立的话，请自洽一下。
我们晚辈好跟着学习一下。

rechuli · 发表于 2013-6-10 23:21:33

本帖最后由 rechuli 于 2013-6-10 23:23 编辑

qibao9891 发表于 2013-6-10 23:18
成立的话，请自洽一下。
我们晚辈好跟着学习一下。

我来这里是消遣，看看。希望你能自成体系，如将CAD技术、感应技术、3D技术、激光技术等等融合在热处理或表面处理中。现在3D打印技术很火，可没有3D热处理技术呀？
这个世界没有什么办不到的技术，只有想不到的技术。你们是未来的发展！

qibao9891 · 发表于 2013-6-11 00:07:27

rechuli 发表于 2013-6-10 23:21
我来这里是消遣，看看。希望你能自成体系，如将CAD技术、感应技术、3D技术、激光技术等等融合在 ...

欢迎回家坐坐！

专业守炉子 · 发表于 2013-6-11 18:09:37

草原的风发表于 2013-6-10 18:29
40Cr合金钢经过合理的资源性能整合技术其性能：抗拉强度：>1900MPa?，据我所知（也许我所知的也已经过时了 ...

单一的强度达到1900应该还是可以的吧？关键是同时达到后面的断面收缩率和拉伸这个有难度吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-11 19:46:48

专业守炉子发表于 2013-6-11 18:09
单一的强度达到1900应该还是可以的吧？关键是同时达到后面的断面收缩率和拉伸这个有难度吧？ ...

一切凭数据说话。只要楼主能把试样拿出来，数据测试没有问题。
担心没有实物是说大话了。

草原的风 · 发表于 2013-6-11 21:08:20

楼主怎么不回答我的问题呢？你的超过1900MPa的试样呢？有试样吗？方便的话能否给我寄过来让我测试一下？我把真实邮寄地址和真实姓名都告诉你了，假了包换，如果你信不过我们学校的测试水平的话，我们学校旁边就是兵器工业52研究所，52研究所是专门的金属材料研究所，具备国家级检验资格，你可以百度一下“52研究所”就知道，他们那里有我的学生，测试没有问题。

专业守炉子 · 发表于 2013-6-11 21:32:32

草原的风发表于 2013-6-11 21:08
楼主怎么不回答我的问题呢？你的超过1900MPa的试样呢？有试样吗？方便的话能否给我寄过来让我测试一下？我 ...

单一的强度达到1900应该还是可以的吧？关键是同时达到后面的断面收缩率和拉伸这个有难度吧？
我这个是有点不确定不大自信向老师询问都打问号了

Wangqinghua196 · 发表于 2013-6-11 22:13:29

草原的风发表于 2013-6-11 21:08
楼主怎么不回答我的问题呢？你的超过1900MPa的试样呢？有试样吗？方便的话能否给我寄过来让我测试一下？我 ...

哈哈哈，支持！

qibao9891 · 发表于 2013-6-11 22:39:32

40Cr硬度在52HRC的断面收缩率和延伸率有多少？谁有数据？
大概在这个硬度才能达到抗拉1900，屈服1600.

qibao9891 · 发表于 2013-6-11 23:08:57

本帖最后由 qibao9891 于 2013-6-11 23:37 编辑

不是硬度强度换算表，是40Cr的回火曲线表。
不知道这个表上的断面收缩率和延伸率对不对，所以才发帖问。

40Cr回火曲线.JPG

如果上图正确，可以看出小截面积的40Cr是可以做到一楼要求的。截面稍大的，则要注意加热和冷却，防止弱相析出。

qibao9891 · 发表于 2013-6-12 00:18:06

我靠，我真是愚钝透顶，竟然没想到！

楼主这位老师起这个名字，然后又说热处理过时，
-------不会是用来自谦的吧！

rechuli · 发表于 2013-6-12 13:06:56

本帖最后由 rechuli 于 2013-6-12 13:13 编辑

qibao9891 发表于 2013-6-11 23:08
不是硬度强度换算表，是40Cr的回火曲线表。
不知道这个表上的断面收缩率和延伸率对不对，所以才发帖问。

这是常规的热处理曲线图

qibao9891 · 发表于 2013-6-12 16:17:14

三张曲线不一样很好理解。因为试样直径不一样。
一个直径12mm，一个直径25mm，一个直径60mm。

《热处理手册》下载地址
http://www.rclhome.net/forum.php ... 1231&extra=page%3D4

5billion · 发表于 2013-6-13 08:05:03

rechuli 发表于 2013-6-10 13:00
你说得对，结果是最重要的。不过你让别人出工艺，给你结果，你吃现成的可能吗？ ...

如果我是老板，而且有闲钱，就可能会尝试用些新工艺，和新人。我出钱你出力，一直支持你给我做技术开发，这怎么不可能呢？

zzy0566 · 发表于 2013-6-13 09:51:16

强烈建议楼主采纳63楼和65楼说的，搞个试样测下，可能楼主确实创新了某项技术，又不方便透露具体工艺，但既然楼主说出来了，大伙想信，但基于一般的认识又表示怀疑，楼主若能寄个样品让王教授测下就好了，我等看热闹的也长下见识，谢谢。其实我是真的想相信楼主说的，这样如果楼主将此技术公布的话，中国的热处理将进步好几年甚至几十年。

zw9270 · 发表于 2013-6-13 09:51:34

这个投票没有意义，我不会参与投票。
我不反对创新，现在的复合处理技术也不少，在有需要的时候我也会有选择的使用，也不必太神秘。

qibao9891 · 发表于 2013-10-21 14:58:24

又重读了一遍。

隐约的感觉楼主可能是对热处理的三效应的理解还不够深刻。
在常规条件下，40Cr做到强度1900以上，断面收缩率：>36%；延伸率：>9%。
需要两个条件，一个是截面必须要小，一个是热处理后硬度不能太低。

既然楼主是搞过模具设计的，那应当对冲头的抗压强度很熟悉。
比如常用的T10钢，小截面应用的时候，其抗压强度可以达到3000MPa。而Cr12MoV钢做的冲头，其手册推荐的许用抗压强度只有1800MPa左右。
但不能因为在某次应用中，T10的抗压强度达到很高的一个数值，就认为T10比Cr12MoV的抗压强度还要好。
这有可能仅是一个尺寸下的特例而已。因为截面积一大，T10推荐许用抗压强度有1100Mpa左右，甚至更低。
本帖纯属猜测。

呼呼猫 · 发表于 2013-10-21 20:22:09

热处理的一些方法却有过时，甚至是一直就没怎么用，由于某种原因难以推广。实际上每出现一种新的加热或冷却方式，都会有人去尝试做热处理，然后搞一个什么“发明”或新发现。但是不一定实用，所以难以推广，甚至我们见都没有见过。

搬运工 · 发表于 2013-10-21 21:46:25

过时了？？？？？？
我才不信呢！！！

搬运工 · 发表于 2013-10-21 21:46:36

mingxingjf · 发表于 2013-10-22 06:39:07

怎么热处理能得到这样惊人的性能啊？

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