中国热处理的走向

随风飘飘 · 发表于 2012-12-26 16:59:29

中国热处理为什么不如美国、德国等发达国家？存在什么原因？

tom · 发表于 2012-12-26 17:07:27

有历史原因

随风飘飘 · 发表于 2012-12-26 17:13:41

能不能说清楚点

随风飘飘 · 发表于 2012-12-26 17:15:43

我们什么时候，不模仿了，不偷了，能自己研发、独自生产了，

tom · 发表于 2012-12-26 17:20:03

本帖最后由 tom 于 2012-12-26 17:21 编辑

随风飘飘发表于 2012-12-26 17:13

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能不能说清楚点

历史原因很简单啊：工业起步晚了好多年，积淀不足啊！

随风飘飘 · 发表于 2012-12-26 17:23:24

就现在热处理之家及热处理论坛的能力，应该没有问题

草原的风 · 发表于 2012-12-26 17:29:20

中国热处理不如美国、德国等发达国家这个论题不正确。
中国热处理水平是很高的，否则卫星上不了天，载人飞船也不会飞、潜艇也入不了海，为什么大家感觉不如美国、德国等发达国家呢？主要是大家接触的都是低端的热处理，企业为了节约成本胡干、蒙人。热处理是提高产品质量的热加工工艺，质量提高了，使用寿命就长了，这不符合先富起来的标准，恨不得今天你买了它的产品，明天就坏，然后再买他的，整个企业都这样想问题，所以体现在实际工作中就是糊弄，而对于军工、国防、航空航天等行业没有人敢这样干，除非他准备上军事法庭不想活了，像苏丹红、三聚氰胺啊之类只在老百姓的餐桌上出现，而有些人不用担心这个事，因为有特供，如果谁在特供里面干这个事，也是不想活了，这两方面实际上是一回事，所以，你不能够说中国的食品不安全，而只能够说你自己的食品不安全，同样，你也不能够说中国热处理不如美国、德国等发达国家，只能够说你自己的热处理水平不如，如此而已。

tom · 发表于 2012-12-26 17:30:43

本帖最后由 tom 于 2012-12-26 17:37 编辑

随风飘飘发表于 2012-12-26 17:23

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就现在热处理之家及热处理论坛的能力，应该没有问题

错也，我们这些水平基本（当然不绝对）还停留在土八路阶段，创新能力不够！刚毕业的有点理论基础却没经验，有经验的又严重缺乏理论知识，知其然不知其所以然，所以才会出现您说的山寨、仿冒！所以，加油吧！

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-26 17:42:32

本帖最后由孤鸿踏雪于 2012-12-28 09:29 编辑

   就在昨天晚上，还有一家国内上市公司的一名研发工程师向我询问：我国的热处理终于发达国家相比，如何？

   我回答他：可以说，现在中国的热处理产业，无论是硬件和软件方面，比起发达国家均无多大逊色，差距比较的大在于我们的政府对热处理产业的调控水平、热处理相关企业的管理水平、质量意识和经营理念！
   中国的材料热处理实用技术与工艺不在官方，而在民间。

junshi · 发表于 2012-12-26 18:01:20

我看你要去看看左总从德国考察回来的总结！
有不少收获！

秦时明月 · 发表于 2012-12-26 19:27:54

草原的风发表于 2012-12-26 17:29

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中国热处理不如美国、德国等发达国家这个论题不正确。
中国热处理水平是很高的，否则卫星上不了天，载人飞 ...

说的有道理，我这有一长线产品某设备配件齿轮，图纸要求表面淬火硬度40-45HRC，客户送料说淬到36HRC左右就行，问其原因，说保他使用8个月就行，再用的时间长我吃啥。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-26 22:23:49

秦楼明月发表于 2012-12-26 19:27

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说的有道理，我这有一长线产品某设备配件齿轮，图纸要求表面淬火硬度40-45HRC，客户送料说淬到36HRC左右 ...

这类情况，我也经常遇到。
但是，他们一开始要寿命长，过一个阶段就不希望寿命好了！

追求卓越 · 发表于 2012-12-26 22:28:20

其实主要原因还不是良好的竞争，劣币驱除良币的结果。国人好骗。另一个是引导，你看修的路啊、办公楼啊，隔一段时间就得再修修，要不怎么有灰色收入呢

追求卓越 · 发表于 2012-12-26 22:30:49

但是，要坚信一点：守住底线，坚持做好质量的企业一定能长久的生存下去。

小小丑 · 发表于 2012-12-27 07:17:41

tom 发表于 2012-12-26 17:30 错也，我们这些水平基本（当然不绝对）还停留在土八路阶段，创新能力不够！刚毕业的有点理论基础却没经验 ...

和你的意见有点不同。
你说
刚毕业的有理论没有经验。
有经验的严重缺乏理论。
请问
毕业十年的是忘记理论，专走经验道路，还是没有忘记理论，也没有学到经验？

小小丑 · 发表于 2012-12-27 07:22:57

这是一个综合的问题
广面
1政府等行政部门的重视和政策。
2金钱引起的短视
窄面
1提前失效分析的缺失
2机械设计师技术水平的提高
3钢厂的水平
4材料工程师的能力
5热处理的主导方针，设备，人员的责任心。
其他原因

tom · 发表于 2012-12-27 08:10:18

本帖最后由 tom 于 2012-12-27 09:17 编辑

小小丑发表于 2012-12-27 07:17

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和你的意见有点不同。
你说
刚毕业的有理论没有经验。

我说这个现象还有一层意思，我国工业历史还较短，热处理拔尖人才还较少，究其原因，师傅少，师傅水平不过硬（一台空气台车炉打天下），将熊熊一窝虽然不是很好听但有点这意思，教出来的徒弟、徒孙、徒孙孙自然水平好不了；此外中国的高等教育大家都知道怎么回事，我看来严重校企脱离。
有坛友说到我国的航天技术及两弹一星技术，那是因为这方面国外起步也晚，咱们差距不大，只能说这些方面还是可以的。现在造大飞机，压气机叶片从原材料到热处理全进口，高端的数控设备国内更做不了。博士都快找不到工作，只能委屈在民营企业，哎。。。

dhzhou888 · 发表于 2012-12-27 13:24:58

我国热处理设备制造企业和热处理加工企业的水平总体上与国外先进水平相比有几十年差距，争论到底差多少年没有任何意义。隔2～3年就差一个档次，对此应有清醒认识。——潘健生
我国的热处理企业的发展是不平衡的，有好有差。例如，我们无锡的威孚高科热处理厂的水平是不差的。

追求卓越 · 发表于 2012-12-27 21:09:48

tom 发表于 2012-12-26 17:20

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历史原因很简单啊：工业起步晚了好多年，积淀不足啊！

我认为这不是主要原因：当社会所有的人前仆后继打破头去钻公务员，就说明这个社会有问题了。以前曾说过一句话，社会上所有的问题，只要遇到腐败，就是无解！您认为如何呢？

追求卓越 · 发表于 2012-12-27 21:11:46

junshi 发表于 2012-12-26 18:01

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我看你要去看看左总从德国考察回来的总结！
有不少收获！

看左总的总结，确实让人看到中国与德国的差距。但社会制度的改变不是一时半时的，我们上初中的时候，有句话是经济基础决定上层建筑，上层建筑影响/阻碍经济基础。是这么讲的吧？

追求卓越 · 发表于 2012-12-27 21:15:14

孤鸿踏雪发表于 2012-12-26 17:42

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就在昨天晚上，还有一家国内上市公司的一名研发工程师向我询问：我国的热处理终于发达国家相比，如何 ...

当税收有差别、金融政策有差别时，您就会明白国企与民企的差别了。您的老板很不容易，不送礼吧，寸步难行，送礼吧，当领导犯事时，呵呵，得罪了其他人，就有可能被牵进来。这个社会，没有谁能真正的跳出去，没有一点把柄。

草原的风 · 发表于 2012-12-27 22:03:45

tom 发表于 2012-12-27 08:10

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我说这个现象还有一层意思，我国工业历史还较短，热处理拔尖人才还较少，究其原因，师傅少，师傅水平不过 ...

您理解错了，我说的并不是航天“技术”及两弹一星“技术”，航天及两弹一星上面的零件必须进行热处理，而且必须进行高质量的热处理，而且这个热处理外国肯定不给你做，即使外国能够做，咱也不能让他做！！。例如我们国家60年大庆所展示的99式坦克的炮塔座圈（外弧内齿），调质处理，然后中频淬火，变形量要求极严，做到了，说明热处理水平不差，只不过这个不能够传到外面而已，属于机密。

卓越 · 发表于 2012-12-27 22:19:12

草原的风发表于 2012-12-27 22:03

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您理解错了，我说的并不是航天“技术”及两弹一星“技术”，航天及两弹一星上面的零件必须进行热处理，而 ...

多少件里出一件合格的？合格率也是问题吧？

草原的风 · 发表于 2012-12-27 23:18:16

卓越发表于 2012-12-27 22:19

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多少件里出一件合格的？合格率也是问题吧？

前期已经经过大量的研究试验，专用设备正式生产合格率很高

毛毛虫 · 发表于 2012-12-28 08:32:48

在这一点其实是我们中国与外国切实差距很大，国人喜欢模仿和凑热闹。就技术方面而言咋们国产的轿车BYD来说，质量怎么样？比不上别的国家。中国与日本科学最少相差20-30年。有去过日本的朋友应该知道情况。日本开的轿车都是小排量的。我们中国都喜欢开霸气排量大的轿车。

dhzhou888 · 发表于 2012-12-28 12:52:56

草原的风发表于 2012-12-27 22:03

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您理解错了，我说的并不是航天“技术”及两弹一星“技术”，航天及两弹一星上面的零件必须进行热处理，而 ...

王老师说的是事实。航天零件蜗杆，材料18Cr2Ni4WA，QPQ处理，硬度600-700HV0.2，深度0.15-0.20mm。

草原的风 · 发表于 2012-12-28 13:18:18

dhzhou888 发表于 2012-12-28 12:52

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王老师说的是事实。航天零件蜗杆，材料18Cr2Ni4WA，QPQ处理，硬度600-700HV0.2，深度0.15-0.20mm。 ...

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-28 14:28:36

王老师的图片是秘密？

随风飘飘 · 发表于 2012-12-28 14:38:54

王工的这张图，是什么呢？能否解释一下，

沧桑岁月 · 发表于 2012-12-28 15:21:59

中国热处理的走向——不断抄袭
热处理想自我创新，很难。
现在各个国家，热处理的要求和方式不断改变，产品的技术不要更新。
当我们还为差速器壳不耐磨的情况进行分析的时候，国外已经更改结构，改为氮化了。
当我们研究齿轮根部断裂的时候，国外已经更改技术标准了。
当我们还在努力做好渗碳产品如何能够增加疲劳性能的时候，人家已经开始渗合金了。
在国内，热处理和产品的使用脱节，除非一个完整的企业和体系才能贯穿。
只有在发现问题点的时候，才能不断的改善，仅仅是为了热处理而热处理，那么热处理行业永远没有前途。

随风飘飘 · 发表于 2012-12-28 15:37:50

看来只有不断持续改进，改成朝换代了。只有不断创新了

好好活下去 · 发表于 2012-12-28 23:20:32

草原的风发表于 2012-12-26 17:29

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中国热处理不如美国、德国等发达国家这个论题不正确。
中国热处理水平是很高的，否则卫星上不了天，载人飞 ...

是中国的整个产业链不健全
工业基础差，急功近利，浮躁
都特供了，哪来的基础工业，航天航空业也是昙花一现
真正的国强民富是人民的素养和教育。求真务实，不自欺欺人。

cnszgong · 发表于 2012-12-31 20:20:51

目前中国的热处理呈 “带状分布”

随风飘飘 · 发表于 2013-1-2 08:30:59

“带状分布”可否讲的详细一些

吉祥如意 · 发表于 2013-1-20 16:14:28

设备硬件可以仿制，可是软件呢？意识形态呢？社会的理解呢？基础研究呢？中国不乏出类拔萃的热处理人才，但整个队伍的建设就差了。必须承认这个不愿承认的现实。我觉得，不论怎样我们都应具备良好的心态，潜心做学问，勇于实践。从小的方面说，热加工没有冷加工受重视和理解。这是非常有说服力的现象。正因如此，希望从热处理之家升起。

夏日凉风 · 发表于 2013-2-5 15:38:46

如果我们想做，就可以做好。
大家都重视的产品，一般做出来就很好。
说白了，就是责任心的问题。工作就是挣钱糊口的工具，很少能把工作当成一种享受，当成自己的责任和义务。
拿一百块钱，就干一百的活，多干一点就感觉亏了；拿一万就干一万的活。但是拿一万的他不可能把所有的细节注意到，而问题总是出现在细节上。
还有，出了问题就相互推诿扯皮，公说公有理婆说婆有理，反正自己没有错，很少能潜心思考这个问题到底是谁造成的，一般能拿出来扯皮的问题就说明两方都有责任。
出了问题应该好好反省这个问题为什么会出现，下次怎么避免。这样才能取得更大的进步。
个人愚见！

随风飘飘 · 发表于 2013-2-5 15:41:51

出了问题应该好好反省这个问题为什么会出现，下次怎么避免。这样才能取得更大的进步。
这一点我很赞同，终于找到知音了。

Adam · 发表于 2013-2-5 15:45:31

中国热处理差最根本的原因是中国的产品质量太差，纯粹是管理的问题
什么时候国人真正把质量当回事了，热处理就好了。

可能同样一个厂，热处理也同一个厂，
出口的肯定比国内销售好的好，就算出了问题，对于出口件格外的小心，对给国内的就完全不一样
因为老外的脑袋是方的，而国人是圆的

等吧估计要20年以上吧

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