系列问题五：为什么在显微镜下，珠光体是黑的，铁素体...

aaron01

为什么在显微镜下，珠光体是黑的，铁素体是白色？

紫丁香

其实珠光体也不是黑色的，它是铁素体和渗碳体的机械混和物，在电镜下看是片层状的，看到的黑色只是铁素体和渗碳体的晶界，因为显微镜放大倍数小，或者是珠光体片层距小，所以你看到的就是黑色的。 还有你用的腐蚀剂不同，组织可以显示不同的颜色。个人观点，仅作参考。

搬运工

这还要看放大倍数以及珠光体的片间距大小。

清淡

这个问题已经不是第一次见到了，这个要先去了解显微镜工作原理才行。这里牵涉到光学问题，一个平面光照上去全部返回，但是一个坑坑洼洼的光照上去会往各个方向发散，到不了眼睛，所以我们觉得是黑色的。而我们采用暗场利用的就是光线斜设，结果不平才能把光线反射如眼镜，而平的地方直接往一个方向反射，根本到不了眼镜，所以变黑了。要理解清楚这个原理，必须的搞懂显微镜光学系统才行。

aaron01

清淡 发表于 2013-6-14 08:07
这个问题已经不是第一次见到了，这个要先去了解显微镜工作原理才行。这里牵涉到光学问题，一个平面光照上去 ...

清淡的意思是说，珠光体易腐蚀，反射光线的能力弱了，就成黑色了，
而铁素体难腐蚀，反射光线能力强，所以是白色。
可是，铁匠喜欢打破砂锅的，为什么珠光体易腐蚀，铁素体难腐蚀呢？

清淡

aaron01 发表于 2013-6-14 08:10
清淡的意思是说，珠光体易腐蚀，反射光线的能力弱了，就成黑色了，
而铁素体难腐蚀，反射光线能力强，所 ...

这个问题也是当初我问过的，当初我问为什么奥氏体不易腐蚀。我看过一份资料，M、A、F、P有腐蚀难易之分，但是没说为什么。如果版主有答案了记得告诉我哦。

清淡

清淡 发表于 2013-6-14 08:13
这个问题也是当初我问过的，当初我问为什么奥氏体不易腐蚀。我看过一份资料，M、A、F、P有腐蚀难易之分， ...

奥氏体不锈钢、铁素体不锈钢、马氏体不锈钢、双相不锈钢。没听说过珠光体不锈钢。

夏日凉风

晶界处一般是低熔点杂质，易腐蚀，腐蚀之后表面凹凸不平，显微镜下看黑色的。

孤鸿踏雪

紫丁香 发表于 2013-6-14 07:53
其实珠光体也不是黑色的，它是铁素体和渗碳体的机械混和物，在电镜下看是片层状的，看到的黑色只是铁素体和 ...

非常赞同此观点！这个问题在BBS中有过讨论。

落水残阳

残阳对这个问题有个答案哦，觉得还是蛮对的。其实清淡说的已经很对了，紫丁香说的有点不对，当然，铁匠是早就知道的。
1）光学原理：对于明场，入射光是垂直抛光面的，所以对于平整部分，如同镜子，会把大部分光反射回去，显得亮、白，对于不平整的部分，如同沙坑，属于漫反射，光反射到四面八方，回到目镜里的光少，就会显示黑色。
2）在研究晶粒度时，晶界处腐蚀较深，且不规则，形成沟壑状，用上述光学原理解释，会很容易。对于基体，由于是平整单相，腐蚀的时候没有明显差异，可以认为是整体被削去（腐蚀掉）一层，但依然保持平整，依然与入射光线垂直，因此，基体是白色的，晶界是黑色的。
3）研究铁匠这个问题时。珠光体是铁素体与渗碳体间隔排列而成。腐蚀后，铁素体和渗碳体作为单相，按2）解释都是白色的。但铁素体与渗碳体之间存在相界（是相界，而不是晶界，紫丁香的小错误）如同2）里的晶界一样，最后显示为黑色。为什么珠光体显示黑色呢？就是因为这个相界与相界离的太近，以至于看不清彼此的间隔。当然，一团珠光体，里面有那么多相界，也就是那么多黑线，自然比一块铁素体来的黑。
4）为什么有的组织易腐蚀，有的难腐蚀。这就得从腐蚀机理上去看了。腐蚀，其实是电化学腐蚀。需要一个阳极一个阴极。因此单相组织比双相组织耐腐蚀。对于单相组织，晶界会扮演另一极，从而被腐蚀出晶粒度。至于同为单相，有的耐腐蚀，有的不耐腐蚀，这是因为其本身的电位高低。再深入，残阳也不知道怎么解释啦。。。

吉祥如意

说句题外的话：假如没有黑色会怎样？假如没有白色又会怎样？

hta

落水残阳 发表于 2013-6-14 10:03
残阳对这个问题有个答案哦，觉得还是蛮对的。其实清淡说的已经很对了，紫丁香说的有点不对，当然，铁匠是早 ...

窃以为我能说的也就是这些了，主要就是双相形成了原电池，增强了腐蚀效应

不过诸位，我是对着他瞎问也瞎问回去了，这些问纯属娱乐而已，千万莫当真。比如这个问题，我原来说了“一般”，真有反过来的情况呢，不过忘了具体咋回事，和上面有位说的一样和片层间距是有关的吧。

吉祥如意

hta 发表于 2013-6-14 19:21
窃以为我能说的也就是这些了，主要就是双相形成了原电池，增强了腐蚀效应

不过诸位，我是对着他瞎问也瞎 ...

你的话题引出来大家的认真讨论，是好事。
我们的目的，就是正本清源呀。

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-6-14 11:44
说句题外的话：假如没有黑色会怎样？假如没有白色又会怎样？

假如没有黑白之分，那还看什么哦

街角风铃

紫丁香 发表于 2013-6-14 07:53
其实珠光体也不是黑色的，它是铁素体和渗碳体的机械混和物，在电镜下看是片层状的，看到的黑色只是铁素体和 ...

“看到的黑色只是铁素体和渗碳体的晶界”，晶界这么说是够不太合理哦

吉祥如意

街角风铃 发表于 2013-6-14 20:37
假如没有黑白之分，那还看什么哦

前提是题外话。
没有黑的，是纯铁呀。
没有白的，是极细珠光体呀。

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-6-14 20:41
前提是题外话。
没有黑的，是纯铁呀。
没有白的，是极细珠光体呀。

极细珠光体和马氏体有什么区别呢

专业守炉子

落水残阳 发表于 2013-6-14 10:03
残阳对这个问题有个答案哦，觉得还是蛮对的。其实清淡说的已经很对了，紫丁香说的有点不对，当然，铁匠是早 ...

说得很完整，恍然大悟啊

吉祥如意

街角风铃 发表于 2013-6-14 21:37
极细珠光体和马氏体有什么区别呢

两者有本质的区别呀。
极细珠光体可以理解为托氏体组织。

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-6-14 23:02
两者有本质的区别呀。
极细珠光体可以理解为托氏体组织。

好好好

qidian

hta 发表于 2013-6-14 19:21
窃以为我能说的也就是这些了，主要就是双相形成了原电池，增强了腐蚀效应

不过诸位，我是对着他瞎问也瞎 ...

我嘞个去      合着你是激发大伙的求知欲望啊

随风飘飘

对于这个问题，是2#的观点对，还是4#的观点对，铁匠可否重点指教一下，谢谢！

Wangqinghua196

在同样试样下，不同比例的观察结果：这是我制作的。500×为原图，小图为缩小5倍。

心情

{:soso__12222631426751404566_6:}

aaron01

随风飘飘 发表于 2013-6-16 09:50
对于这个问题，是2#的观点对，还是4#的观点对，铁匠可否重点指教一下，谢谢！ ...

呵呵，2#的观点和4#不矛盾啊。
4楼帖子重点突出的是成像色差的原理，这个基本原理我们必须明白，为什么会有的黑有的白。
2楼说的是为什么珠光体会易腐蚀，残阳对2楼帖子里的一个错误又进行了补充，是“相界”不是晶界，使得回答更准确。
如果一定要选满分答案，我个人倾向于4楼帖子，加2楼帖子，再加残阳的修正，这样就完整了。

草原的风

察哈尔汗

继续延伸，我们常说通常情况下易腐蚀的就颜色相对较深。那么为什么这些组织抗腐蚀性差呢？
单一相与复合相？

吉祥如意

只有王老师来说明了，相电位的问题。