20CrMnTi渗碳心部组织粗大.

毛毛的

    20CrMnTi渗碳心部组织粗大.具体工艺为:910强渗碳势1.1(时间150分钟).880度扩散碳势0.8(时间120分钟).降到835度(碳势0.8)保温30分钟淬火.产品厚度为4-5mm的平板.串装时产品与产品之间隔开的(有间隙).
  此产品后拿到别人厂试做,试做出来组织合格.心部马氏体不粗大.但心部铁素体在3-4级.而我们自己做的为1-2级.表面组织别人做马氏体2级.残奥1级,碳化物1级.而我们自己加工的马氏体3级.残奥2级,碳化物2级.用的材料都是同批的.并且正火后的组织晶粒度达到7级.正火是没有问题的.
后改工艺把原强渗温度降到890试了一炉,产品做出来还是粗大.现在开始怀疑是不是淬火温度高了.请高手指点,我个人认为淬火温度应该不影响组织吧.835度淬火也不高啊,别外别人做的虽然组织不粗大,但心部铁素体在3-4级客户也是不接受的,要求做到2级以内.如果我降温淬火温度组织能细吗?就算改到810与835有区别吗,心部可能就铁素体不合格了.谢谢指点.

追求卓越

如果说马氏体组织粗大，降低淬火温度有效果，心部组织粗大降低淬火温度20度没应该不会有什么效果。

毛毛的

追求卓越 发表于 2013-6-17 08:16
如果说马氏体组织粗大，降低淬火温度有效果，心部组织粗大降低淬火温度20度没应该不会有什么效果。 ...

但强渗温度我也降了20度还是不行,别人做的看上去就是淬火温度低啊.心部铁素体就可以看出来.我怕降低淬火温度心部铁素体就多了.

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-17 08:56
但强渗温度我也降了20度还是不行,别人做的看上去就是淬火温度低啊.心部铁素体就可以看出来.我怕降低淬火 ...

虽然你作了描述，我觉得还是上传图片来分析比较好。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-17 09:35
虽然你作了描述，我觉得还是上传图片来分析比较好。

又看到热心的你了,版主显微镜图片拍不了,依你的经验可能是什么原因?谢谢

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-17 09:47
又看到热心的你了,版主显微镜图片拍不了,依你的经验可能是什么原因?谢谢 ...

这是个严肃的问题。必须看到图片才能分析。
如果有实物的话，可以请之家的其他会员帮你制作金相图片。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-17 09:49
这是个严肃的问题。必须看到图片才能分析。
如果有实物的话，可以请之家的其他会员帮你制作金相图片。 ...

这两张图片就是400X的,

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-17 10:31
这两张图片就是400X的,

虽然清晰度不太好。但仍可看出是混晶组织。预先热处理有问题。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-17 10:36
虽然清晰度不太好。但仍可看出是混乱晶组织。预先热处理有问题。

预先热处理还真没问题,正火组织与晶粒度都是合格的,我们当初也是怀疑正火不好,结果同批的拿去10个别人渗碳做来的产品10个都是好的,没有发现这种粗的组织.而我们自己加工的就粗,强渗降了20度还是不行,另渗碳前是先检了正火组织的

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-17 10:41
预先热处理还真没问题,正火组织与晶粒度都是合格的,我们当初也是怀疑正火不好,结果同批的拿去10个别人渗 ...

1. 混晶组织的图片不会有错吧？
2. 你的解释是设备有问题吗？

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-17 10:44
1. 混晶组织的图片不会有错吧？
2. 你的解释是设备有问题吗？

版主你的意思混晶是在渗碳中产生还是正火或锻造呢?同一产品别人渗碳就没有这样的组织.试着降低强渗温度不行,现在就看淬火温度了

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-17 10:47
版主你的意思混晶是在渗碳中产生还是正火或锻造呢?同一产品别人渗碳就没有这样的组织.试着降低强渗温度不 ...

降低淬火温度的依据是什么？行不通。与理不通。
混晶一般是锻造过程中形成的，因组织遗传的原因。需在正火中予以消除。
如果方便，把心部组织粗大的部分用100倍拍下上传，可再次确认混晶问题。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-17 10:52
降低淬火温度的依据是什么？行不通。与理不通。
混晶一般是锻造过程中形成的，因组织遗传的原因。需在正 ...

同一批材料,正火都是合格的,并且同一批材料在别的厂做出来组织就不粗大,这是为什么?如果说锻造没锻好别人做出也应该是粗的啊.

沧海一声笑

我也倾向于原始材料问题，原始晶粒有混晶，粗大现象！另外你的正火组织的检验是怎样的过程，是实物的抽检还是试样的检验？

毛毛的

谢谢,实物和试样都取样做过正火检测(纵向横向都做过,硝酸酒精与苦味酸分别侵蚀)),组织都符合要求这点不用怀疑,同样的样件别人做的不粗大,所以别在往原材料与正火上找问题了.

清淡

你查过别人的工艺吗？是不是和你的一样？如果说他心部铁素体含量比你们高，一个你要考虑他渗碳温度和时间是否和你一样，还有就是他是不是渗碳后直接淬火？

清淡

还有你说的把835降低到810左右，就像你说的要么析出铁素体，造成铁素体超标，不知道铁素体析出是不是能减小一点奥氏体晶粒的大小，或许会减小一点把。实质性的办法还是要减小原奥氏体晶粒的大小，改出炉淬火温度不太可行（个人认为）。

毛毛的

清淡 发表于 2013-6-18 08:05
还有你说的把835降低到810左右，就像你说的要么析出铁素体，造成铁素体超标，不知道铁素体析出是不是能减小 ...

谢谢,我觉得你说到点子上,刚开始也是以为正火不好,或强渗温度过高,现在正在试降得淬火温度与延长淬火保温时间.

清淡

毛毛的 发表于 2013-6-18 08:13
谢谢,我觉得你说到点子上,刚开始也是以为正火不好,或强渗温度过高,现在正在试降得淬火温度与延长淬火保温 ...

不太可行，这不是细化晶粒的办法。你这个本来应该是本质细晶粒钢吧？一般不超过930和超长时间保温，晶粒不会明显长大的，不知道你这个是怎么回事？

毛毛的

清淡 发表于 2013-6-18 08:17
不太可行，这不是细化晶粒的办法。你这个本来应该是本质细晶粒钢吧？一般不超过930和超长时间保温，晶粒 ...

是的,不能按常理出牌了.等试了在说吧,别人都能做好,我想应该没什么问题,主要是找到关键点

清淡

毛毛的 发表于 2013-6-18 08:20
是的,不能按常理出牌了.等试了在说吧,别人都能做好,我想应该没什么问题,主要是找到关键点 ...

你能把外协厂心部金相拍给我们看看吗？我说你问过他们工艺没？是不是降温直接淬火？20CrMnTi我看过很多采用了渗碳空冷，然后再加热到淬火温度淬火，这样心部铁素体会增多，但是马氏体全部细化，所以看你心部铁素体含量要求是多少，按什么工艺走。

毛毛的

清淡 发表于 2013-6-18 08:23
你能把外协厂心部金相拍给我们看看吗？我说你问过他们工艺没？是不是降温直接淬火？20CrMnTi我看过很多采 ...

图片有时间我弄一下,但一定不是空冷后淬火的,工艺肯定是搞不到的,但此材料有人用790淬火(油)心部硬度也能到HRC45-47

tom

有一个误区，有老师不止一次在坛子里讲过了：对于渗碳后降温直接淬火零件，表面高碳马氏体级别与淬火温度没有关系；心部铁素体（评级应该是铁素体体积分数）与淬火温度、冷却介质、材料本身淬透性、搅拌因素有关系。

毛毛的

tom 发表于 2013-6-18 10:04
有一个误区，有老师不止一次在坛子里讲过了：对于渗碳后降温直接淬火零件，表面高碳马氏体级别与淬火温度没 ...

谢谢专家提醒,渗碳产品,心部低碳马氏体与淬火温度、冷却介质、材料本身淬透性、搅拌因素有没有关系呢?

吉祥如意

tom 发表于 2013-6-18 10:04
有一个误区，有老师不止一次在坛子里讲过了：对于渗碳后降温直接淬火零件，表面高碳马氏体级别与淬火温度没 ...

娃娃补充一点：心部铁素体的问题，有个前提。做为先共析相铁素体的析出与你说的有联系。实质是如何控制先共析相的析出问题。做为淬火组织的低碳马氏体的粗细应该是奥氏体化温度的问题。你可以提出不同的意见来讨论。

tom

毛毛的 发表于 2013-6-18 10:31
谢谢专家提醒,渗碳产品,心部低碳马氏体与淬火温度、冷却介质、材料本身淬透性、搅拌因素有没有关系呢? ...

但凡马氏体，都一样，组织级别与奥氏体化温度及原始组织有关。心部低碳马氏体（包括贝氏体）与铁素体是矛盾体，体积分数成反比，通常不对低碳马氏体评级。淬火温度、冷却介质、材料本身淬透性、搅拌等因素决定低碳马氏体（贝氏体）体积分数。
个人愚见

毛毛的

tom 发表于 2013-6-18 10:44
但凡马氏体，都一样，组织级别与奥氏体化温度及原始组织有关。心部低碳马氏体（包括贝氏体）与铁素体是矛 ...

谢谢,等我试了上来告诉大家结果吧

找漏洞

毛毛的 发表于 2013-6-18 08:20
是的,不能按常理出牌了.等试了在说吧,别人都能做好,我想应该没什么问题,主要是找到关键点 ...

热电偶是不是跑出来了，要么别家就是碳氮共渗~

搬运工

毛毛的 发表于 2013-6-18 10:31
谢谢专家提醒,渗碳产品,心部低碳马氏体与淬火温度、冷却介质、材料本身淬透性、搅拌因素有没有关系呢? ...

渗碳后降温淬火，心部低碳马氏体级别与渗碳时的奥氏体化程度有关，与其它无关。

我本痴狂

楼主有两个问题没有说清楚，1.渗碳层要求；二：你规定的那么多的时间是怎么定的？150/120/30. 合计：300分钟，5个小时/不好意思。粗见。

毛毛的

我本痴狂 发表于 2013-6-18 21:25
楼主有两个问题没有说清楚，1.渗碳层要求；二：你规定的那么多的时间是怎么定的？150/120/30. 合计：300分 ...

层深是0.8-1.2,此产品不能碳氮共渗,后面还要做冲压试验,做碳氮共渗会脆.所以对方也不是碳氮共渗,我怀疑,是不是降温到835保温30分钟.而实际产品温度高于这个温度,九点测温才测过不会跑温的.

搬运工

毛毛的 发表于 2013-6-19 07:46
层深是0.8-1.2,此产品不能碳氮共渗,后面还要做冲压试验,做碳氮共渗会脆.所以对方也不是碳氮共渗,我怀疑, ...

这么说吧，降温到835保温30分钟与降温到850保温30分钟，心部硬度与铁素体量有差异，心部马氏体组织级别无差异。

毛毛的

搬运工 发表于 2013-6-19 08:13
这么说吧，降温到835保温30分钟与降温到850保温30分钟，心部硬度与铁素体量有差异，心部马氏体组织级别无 ...

高工你这样一说我就更想不到那能改的了,同一批材料同一个型号,别人为什么做出来就不粗大呢?(但他做的铁素体在3-4级算是不符合技术要求的,)

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-17 12:20
同一批材料,正火都是合格的,并且同一批材料在别的厂做出来组织就不粗大,这是为什么?如果说锻造没锻好别人 ...

建议你寄个工件给之家在浙江的会员如一笑大师等，重新给渗碳处理一下，可能会拨开迷雾。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-19 09:10
建议你寄个工件给之家在浙江的会员如一笑大师等，重新给渗碳处理一下，可能会拨开迷雾。 ...

此产品我已给宁波鲍迪克的高工看过了.正在试样.谢谢你版主

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-19 10:28
此产品我已给宁波鲍迪克的刘工看过了.正在试样.谢谢你版主

感觉通过此事，你会有明显的进步。
等待你的好消息。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-19 10:32
感觉通过此事，你会有明显的进步。
等待你的好消息。

谢谢版主,此产品真不能按常理去推测

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-19 10:34
谢谢版主,此产品真不能按常理去推测

一般情况下，我不主张推测哪件事情。重视数据，所以再三让传图片。
你也可以直接叫我娃娃没关系的。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-19 10:44
一般情况下，我不主张推测哪件事情。重视数据，所以再三让传图片。
你也可以直接叫我娃娃没关系的。 ...

回重庆了一定去拜访你，娃娃版主在重庆那个厂高就？

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-19 10:48
回重庆了一定去拜访你，娃娃版主在重庆那个厂高就？

很小的企业。可以提前联系。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-19 10:50
很小的企业。可以提前联系。

娃娃版主你好,今天随炉20CrMnTi做了碳氮共渗,具体工艺为870共渗200分钟碳势1.1.,降温降到820保温30分钟(碳势1.1)淬火,组织做出来很细.没有粗大的组织出现.说明真的与原材料锻造及正火没有关系.你怎么看呢,高工(放了五个样件,检测出来都是合格的)

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-19 13:11
娃娃版主你好,今天随炉20CrMnTi做了碳氮共渗,具体工艺为870共渗200分钟碳势1.1.,降温降到820保温30分钟( ...

1. 原渗碳温度910℃。心部组织粗大；
2. 现碳氮温度870℃。心部组织细小。
为什么？
解释：钢材的本质晶粒属于粗晶粒钢。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-19 13:16
1. 原渗碳温度910℃。心部组织粗大；
2. 现碳氮温度870℃。心部组织细小。
为什么？

谢谢你的及时回复,后我也改过强渗温度了,从910改到890了,还是不行.20CrMnTi是粗晶粒钢?

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-19 13:19
谢谢你的及时回复,后我也改过强渗温度了,从910改到890了,还是不行.20CrMnTi是粗晶粒钢? ...

这个钢，之家绝大多数的会员都渗碳淬火处理，而且是降温直淬。大家没有出现你这情况。有的甚至使用930度的温度。为什么偏偏你的出的问题呢？

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-19 13:23
这个钢，之家绝大多数的会员都渗碳淬火处理，而且是降温直淬。大家没有出现你这情况。有的甚至使用930度 ...

我的这个产品最厚只有5mm.

吉祥如意

毛毛的 发表于 2013-6-19 13:26
我的这个产品最厚只有5mm.

渗碳工艺和温度与厚度无直接的关系。
大家说了很多的原因和推测，你说没有问题，可以肯定。
但是，其原因是存在的。
还有一个办法：指定外协厂，用910度渗碳淬火处理。再来分析可好。

毛毛的

吉祥如意 发表于 2013-6-19 13:30
渗碳工艺和温度与厚度无直接的关系。
大家说了很多的原因和推测，你说没有问题，可以肯定。
但是，其原因 ...

今晚单独开一炉降低淬火温度试一下.

找漏洞

毛毛的 发表于 2013-6-19 13:11
娃娃版主你好,今天随炉20CrMnTi做了碳氮共渗,具体工艺为870共渗200分钟碳势1.1.,降温降到820保温30分钟( ...

只能说明你的冷却介质可以换了下次再介绍工艺的时候请把设备和工艺冷却介质一起写上好么~

沧海一声笑

找漏洞 发表于 2013-6-19 18:45
只能说明你的冷却介质可以换了下次再介绍工艺的时候请把设备和工艺冷却介质一起写上好么~ ...

漏洞兄弟：楼主的这个渗碳以及淬火工艺，用过不同的渗碳温度以及不同的淬火温度，都出现了心部的组织异常，而用870度的碳氮共渗可以解决问题，那么是否是氮元素的渗入后改变了心部组织转变 的能力，也就是你说的是淬火冷却问题使然！！

找漏洞

沧海一声笑 发表于 2013-6-19 19:02
漏洞兄弟：楼主的这个渗碳以及淬火工艺，用过不同的渗碳温度以及不同的淬火温度，都出现了心部的组织异常 ...

我28楼已经提到别家可能是碳氮共渗~如果是工艺问题~楼主先前的工艺谁能找出毛病来？并且有何别人对比~
为什么楼主碳氮共渗就可以了？楼主还在认为是工艺问题~~其实也是工艺问题~（只能说工艺不适合淬火介质）
"热处理之家"您最懂我