急！大家帮忙分析一下。

清淡 · 发表于 2013-6-25 18:58:16

谁能帮我展开一下？谢谢！华为网盘附件：
【华为网盘】 130619-02（气门弹簧开裂分析)）.pdf
大家看看这个断口，他们说是装机后还没运行就断了，可能刚开运行就断了。你们看断口，像是没运行过的嘛？还有就是这个断后出现阶梯状，这个形成原因是什么？这份报告没对整个断面扫面，我本来想看看整个断面的。你们觉得这种断口可能是夹杂引起的嘛？材料供应商也送瑞典实验室检测，但是瑞典实验室不对断口扫面，那个老外说这个没有夹杂断裂的特征，所以没对断口扫面。我想问夹杂断裂特征是怎样的？谁有图片分享一下，谢谢！还有报告说的断裂源有明显的塑形变形，我明天去检测脱碳和夹杂。
大家对这个断口有什么看法？我按大家的意思去找找原因。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 20:11:32

打不开，可能是网速问题，或者是文件太大，铁匠在用iphone上网，3G信号似乎不怎么好，还在读进度条。

清淡 · 发表于 2013-6-25 20:17:25

aaron01 发表于 2013-6-25 20:11
打不开，可能是网速问题，或者是文件太大，铁匠在用iphone上网，3G信号似乎不怎么好，还在读进度条。 ...

嗯！还是谢谢了。我相让你看看，断口是不是像没怎么运行就断的？这种极个别问题我偏重材料问题，但是又不好找。这个都发出去的弹簧了，很严重。

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:21:51

请稍等，我来试试。

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:29:17

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:29:50

本帖最后由 jasen 于 2013-6-25 20:37 编辑

aaron01 · 发表于 2013-6-25 20:30:14

两个弹簧是同一型号？
为什么1号没有形变，2号有拉长现象？

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:30:17

本帖最后由 jasen 于 2013-6-25 20:39 编辑

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:31:09

本帖最后由 jasen 于 2013-6-25 20:40 编辑

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:31:49

本帖最后由 jasen 于 2013-6-25 20:41 编辑

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:32:21

本帖最后由 jasen 于 2013-6-25 20:43 编辑

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:32:50

本帖最后由 jasen 于 2013-6-25 20:43 编辑

Jasen · 发表于 2013-6-25 20:34:45

最后二页的图表应该不需要上传吧？

清淡 · 发表于 2013-6-25 20:38:59

aaron01 发表于 2013-6-25 20:30
两个弹簧是同一型号？
为什么1号没有形变，2号有拉长现象？

是同一根弹簧啊。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 20:41:05

清淡：请直接把要讨论的问题直说。
报告说的清楚呀。
两件均有明显的塑性变形

清淡 · 发表于 2013-6-25 20:47:26

吉祥如意发表于 2013-6-25 20:41
清淡：请直接把要讨论的问题直说。
报告说的清楚呀。
两件均有明显的塑性变形 ...

我是要找原因。对这个不合格品断裂的看法，因为是批量产品里的个别问题，我在想是不是材质问题，材质问题多半是夹杂。但是材料商那边说没夹杂断裂的特征，所以断口他们都不扫描。大家觉得原因可能是那些，客户那里是不是也可能有不正确的使用，他说装上去就断，像是装上去就断的断口嘛？

aaron01 · 发表于 2013-6-25 20:48:43

铁匠觉得光检这两个项目有点少，所以报告也是在猜谜语。
从图3来看，似乎是有侧向受力的痕迹。断裂源处有明显的变形。

清淡 · 发表于 2013-6-25 20:52:20

aaron01 发表于 2013-6-25 20:48
铁匠觉得光检这两个项目有点少，所以报告也是在猜谜语。
从图3来看，似乎是有侧向受力的痕迹。断裂源处有明 ...

点三方也没检测出所以然，那边又急着要结果。所以我部长说这周内分析清楚，失效不是那么好分析的啊！使用环境、工艺、装机状态，很多我都不知道的啊！这里的明显变形说明了什么了？是不是强度低了点，可能有脱碳的嫌疑？还有我们要考虑断裂是可能碰撞的问题。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 20:53:37

图8显示是明显的塑性断裂特征，铁匠比较倾向于弹簧在使用状态下，意外受到测向冲击应力，过载引起的塑性断裂。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 20:53:51

1. 夹杂没证据，需进一步检测；
2. 两件均有明显的塑性变形；
3. 报告中提到，有撞击的可能。
金相及性能检验有异常吗？

aaron01 · 发表于 2013-6-25 20:55:22

建议检查弹簧的硬度，脱碳情况。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 20:58:35

另外，要注意的是，弹簧变形区域可能有冷作硬化现象，硬度检测最好在未变形区域检。
个人意见，如果弹簧的强度和脱碳情况符合要求，意外受力造成断裂的可能性较大。

清淡 · 发表于 2013-6-25 21:00:32

aaron01 发表于 2013-6-25 20:53
图8显示是明显的塑性断裂特征，铁匠比较倾向于弹簧在使用状态下，意外受到测向冲击应力，过载引起的塑性断 ...

我看了一下报告说的裂纹源，那个位置靠近弹簧内侧。如果说是过载造成的，我觉的这点应该在弹簧压并才对啊？如果真是版主说的那样，只能说这个弹簧受到不是垂直的力，而是扭曲过载力。怎么没想到，很可能就是客户使用不当。客户那边是我们最难找的问题。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 21:02:04

清淡发表于 2013-6-25 21:00
我看了一下报告说的裂纹源，那个位置靠近弹簧内侧。如果说是过载造成的，我觉的这点应该在弹簧压并才对啊 ...

图3很说明问题，为什么会有这样的变形？

清淡 · 发表于 2013-6-25 21:02:30

吉祥如意发表于 2013-6-25 20:53
1. 夹杂没证据，需进一步检测；
2. 两件均有明显的塑性变形；
3. 报告中提到，有撞击的可能。

前段时间材料商来给报告去开了会，后来我们又送第三方。现在第三方检完了。明天拿回来我们自己检测。版主觉得我除了做横纵截面金相、纵截面夹杂，还需要做什么？这个断口一破坏可没有下一个了哦，要考虑清楚！

清淡 · 发表于 2013-6-25 21:04:11

aaron01 发表于 2013-6-25 20:55
建议检查弹簧的硬度，脱碳情况。

我第一想的就是硬度和脱碳检测。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-6-25 21:05:24

应该是①表面脱碳/贫碳。②热处理技术要求HRC低了。

清淡 · 发表于 2013-6-25 21:07:35

aaron01 发表于 2013-6-25 20:58
另外，要注意的是，弹簧变形区域可能有冷作硬化现象，硬度检测最好在未变形区域检。
个人意见，如果弹簧的 ...

以前我检测都是用大剪子剪短，然后磨掉剪切变形区。现在这个3.2mm，我可能都不能剪了，太重要了！送线切割肯定别人会说我找不到事干，我打算用手砂轮切。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 21:11:26

清淡发表于 2013-6-25 21:07
以前我检测都是用大剪子剪短，然后磨掉剪切变形区。现在这个3.2mm，我可能都不能剪了，太重要了！送线切 ...

没有切割机吗？最好在切割机上切，充分喷液冷却，防止过热。

清淡 · 发表于 2013-6-25 21:16:17

aaron01 发表于 2013-6-25 21:02
图3很说明问题，为什么会有这样的变形？

这点能否再说详细点？

aaron01 · 发表于 2013-6-25 21:23:55

清淡发表于 2013-6-25 21:16
这点能否再说详细点？

圆柱面上出现了塌陷的变形，什么情况下，弹簧会在这个方向上受到应力，造成这种变形呢？铁匠不明白，因为对装配和使用情况不明。你想想看，怎么会这样呢？

清淡 · 发表于 2013-6-25 21:28:16

aaron01 发表于 2013-6-25 21:23
圆柱面上出现了塌陷的变形，什么情况下，弹簧会在这个方向上受到应力，造成这种变形呢？铁匠不明白，因为 ...

等明天拿回来再看看。我想问个问题，对于脱碳可能有局部脱碳的情况，现在我想做这个裂纹源的地方，但是怕一磨就掉了，有什么好的方法可以准确检测这点的脱碳啊？

aaron01 · 发表于 2013-6-25 21:37:35

清淡发表于 2013-6-25 21:28
等明天拿回来再看看。我想问个问题，对于脱碳可能有局部脱碳的情况，现在我想做这个裂纹源的地方，但是怕 ...

没办法，不过我以为脱碳的话，整个零件都应该一致的，不会有很大差别，你还是先检下面的未变形区域的情况吧。

清淡 · 发表于 2013-6-25 21:43:08

aaron01 发表于 2013-6-25 21:37
没办法，不过我以为脱碳的话，整个零件都应该一致的，不会有很大差别，你还是先检下面的未变形区域的情况 ...

好吧！等我把金相和夹杂做好再帮我看看。上次那个稳定杆我拍了断口，最近把金相传上来了，结果没人分析了。可能过了新鲜感了吧

！

海天一色 · 发表于 2013-6-25 21:54:42

先查一下图纸，看看图纸对弹簧的技术要求有哪些？了解弹簧的准确工况，这些是你必须考虑的。然后通过对断口进行观察，建立你对断口的初步判断，对可能导致断裂的因素，就比如说你所说的夹杂，脱碳，重点关注一下，顺带着对基本技术要求进行测试。这些基本测试都可以在弹簧完好的部分完成，前面这些项目都完成的前提下，最后切开断口，这既是验证前面测试的结果，也是对你判断的准确性进行反推。

海天一色 · 发表于 2013-6-25 21:55:48

断口保留完好的话，不是两半么，切一个，还可以后备一个啊！

清淡 · 发表于 2013-6-25 22:08:47

海天一色发表于 2013-6-25 21:54
先查一下图纸，看看图纸对弹簧的技术要求有哪些？了解弹簧的准确工况，这些是你必须考虑的。然后通过对断口 ...

版主对这方面应该也挺熟的，我很想知道。夹杂引起的断口是什么样？有什么特征啊？是不是断裂源在夹杂那里，如果夹杂在心部，那么裂纹源可能就在心部开始的吗？会出现怎样的纹路？

海天一色 · 发表于 2013-6-25 22:19:55

我也刚开始做失效分析，仅能提一点点建议。夹杂物的断口我资料上看见过，一般上在电镜下面很明显的（1000-2000倍），比如说氧化物夹杂，电镜下就是一个很清晰的球状物，周边比较光，比如说硫化物夹杂，这个夹杂电镜很清晰的条带，这比显微镜下看清楚多了，颜色上与周围会有区别能看出来的。我也只能含糊的这么讲一下。你说的夹杂在心部，因为夹杂而导致的断裂我没有见过，不太清楚。我同事中做过很多失效，好像只有一两例是因为夹杂而导致的失效，很少！

清淡 · 发表于 2013-6-25 22:22:41

海天一色发表于 2013-6-25 22:19
我也刚开始做失效分析，仅能提一点点建议。夹杂物的断口我资料上看见过，一般上在电镜下面很明显的（1000-2 ...

能否给几张很可能是夹杂引起的断裂图？那位老外说这个没有夹杂断裂特征，我一直不知道夹杂断裂特征是什么样的。

海天一色 · 发表于 2013-6-25 22:32:23

我找找看，我的纸质书，钢铁显微断口速查手册，上面有很清晰的照片。电子版没有，我手上有篇文献，也有个夹杂物图，但是不是很清楚

清淡 · 发表于 2013-6-26 21:13:07

海天一色发表于 2013-6-25 22:32
我找找看，我的纸质书，钢铁显微断口速查手册，上面有很清晰的照片。电子版没有，我手上有篇文献，也有个夹 ...

版主也在做失效分析？今天我去了华南理工，去看了断口扫描。那个老师说这个应该是韧性断口，但是韧窝很难找到。后来找到一部分，都是1000倍下的了，说明韧窝很浅。那个老师说我们这个应该是韧性断裂才对，这样的话很可能是我们的材料问题。后来我问，如果是韧性材料，但是受到突然的断裂，韧性断裂的韧窝特性是不是不太明显，那老师说对的。而这点和客户说的刚装机断裂相吻合。后来我又想扫面夹杂，但是我们弹簧没破坏，很难高倍扫描。他说我那个不可能是夹杂引起的。

海天一色 · 发表于 2013-6-26 22:00:31

刚开始学！呵呵，夹杂的问题你只要把断口去做个扫描也能看出来啊，我估计可能性也不大，我看过的失效的案例中因夹杂的也较少。韧性断裂和之前报告中异物撞击导致韧性断裂不矛盾啊！异物撞击导致裂纹源产生，局部强度低于设计要求承受的载荷值就可能导致塑形断裂啊！

海天一色 · 发表于 2013-6-26 22:05:19

而且刚装机启动时，功率一般会大些吧，瞬间的载荷应该较大，在撞击缺陷部位断裂就很有可能了。你如果说一定要做夹杂的话，也可以先取一段未断的做个剖面，看看，如果夹杂较多，你那个断面也可能有，但是如果基本没有夹杂，断面有的概率也会较小。

清淡 · 发表于 2013-6-26 22:10:00

海天一色发表于 2013-6-26 22:00
刚开始学！呵呵，夹杂的问题你只要把断口去做个扫描也能看出来啊，我估计可能性也不大，我看过的失效的案例 ...

那个老师说按理我这弹簧应该是韧性断裂，但是韧窝不明显。

海天一色 · 发表于 2013-6-26 22:37:41

韧窝不明显有可能啊，首先你这个弹簧应该强度较高吧，或者冷拉处理之类的强化过吧？还有一个你要看明显的韧窝，裂纹源区尽量把倍数稍微放大一点找一找，真是韧性断裂应该能找到的，如果断口表面磨损或氧化严重可能也会比较难找。

清淡 · 发表于 2013-6-26 22:41:53

海天一色发表于 2013-6-26 22:37
韧窝不明显有可能啊，首先你这个弹簧应该强度较高吧，或者冷拉处理之类的强化过吧？还有一个你要看明显的韧 ...

我们是油淬火钢丝，还做了氮化处理的，心部HV在550左右。今天去把弹簧拿回来，明天等总工程师说怎么做才敢做。

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