混晶？还是假混晶？

街角风铃 · 发表于 2013-7-20 20:30:41

本帖最后由街角风铃于 2013-7-22 19:25 编辑

针对前几天提到的混晶现象，我昨天抽空跟我同事兼师傅讨论了一下。当时我们的晶粒度报告是发的8-5级。也就是说尽管是有粗大晶粒存在，但还没大到4级一下，也不算混晶。
当然，他还提到，针对这种情况，他说也有可能是粗大晶粒没被完全腐蚀出来，即粗大晶粒也有可能是几个没腐蚀出来的细晶的混合体，大家说有这种可能吗？
这是有图有真相啊
{:soso_e128:}大家来说说
这两张是大晶粒特写，应该是一个整体的晶粒，好像不是没腐蚀出来呢

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大家看这张两百倍的，那个有标尺的晶粒，下边缘好友隐约有个小晶粒

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这两张是一百倍的，不知道为什么那么黑呢

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清淡 · 发表于 2013-7-21 08:05:32

这个我听说过，我在ZF的时候，老外要求做晶粒度的样要磨得最好。我记得我们第一次做晶粒度时，他说有的晶粒没有完全显示出来，别人会把2个晶粒误认为是1个晶粒，要是这报告发到德国去会被人误会、嘲笑的。他要求每个晶粒都要腐蚀出来，现在我做其他的材料，发现很多材料能腐蚀出来一部分就很不错了，那里能完全腐蚀出来啊！我以前公司的苦味酸配比好像是ZFN417上的，我估计是针对该材料来配的，不是所有都是适用。

街角风铃 · 发表于 2013-7-21 10:28:01

清淡发表于 2013-7-21 08:05
这个我听说过，我在ZF的时候，老外要求做晶粒度的样要磨得最好。我记得我们第一次做晶粒度时，他说有的晶粒 ...

原来还真有那么回事啊，不过也好笑，我师傅居然说国标评级图里也有一些大晶粒，所以不要要求那么死。当然话又说回来，你们后来怎么解决的呢？也即是说你们是怎么磨出来的呢，还有那个“ZFN417”是什么呢

清淡 · 发表于 2013-7-21 11:11:47

街角风铃发表于 2013-7-21 10:28
原来还真有那么回事啊，不过也好笑，我师傅居然说国标评级图里也有一些大晶粒，所以不要要求那么死。当然 ...

尽量磨到最好，采用最佳时间腐蚀。但是还是有没有完全显现的，没办法啊！那个是一个是个标准，上面有检测要求和腐蚀试剂的配比，全部按要求来配的。你看看这张，同样有部分晶粒没有完全显示出来，后来老外把这张晶粒度打印出来，用铅笔把明显的两个晶粒用线连通，然后计算面积给我们讲解评级要求。 115121 image 100x0004.jpg

街角风铃 · 发表于 2013-7-21 11:21:31

清淡发表于 2013-7-21 11:11
尽量磨到最好，采用最佳时间腐蚀。但是还是有没有完全显现的，没办法啊！那个是一个是个标准，上面有检测 ...

你好，方便把那个标准给我瞧瞧吗？让我开开眼界

街角风铃 · 发表于 2013-7-21 11:26:29

清淡发表于 2013-7-21 11:11
尽量磨到最好，采用最佳时间腐蚀。但是还是有没有完全显现的，没办法啊！那个是一个是个标准，上面有检测 ...

我倒是还一个想法，既然是奥氏体晶粒度，淬火到了马氏体，那可以试着把晶粒内部组织腐蚀出来看看，根据马氏体走向应该也能隐约判断晶粒大小

清淡 · 发表于 2013-7-21 11:32:27

街角风铃发表于 2013-7-21 11:26
我倒是还一个想法，既然是奥氏体晶粒度，淬火到了马氏体，那可以试着把晶粒内部组织腐蚀出来看看，根据马 ...

这个当初我问过他们，因为我腐蚀不出晶粒度，后来就问可不可以通过马氏体评级来对应奥氏体晶粒度，有的人说可以，还发了一份中碳钢马氏体评级标准给我，是高工还是谁推荐给我的。但是我发现马氏体评级不能完全代替晶粒度评级，我曾经发过一份对比，wanggong（好像是wanggong具体忘了是谁，不要管他是谁了）好像说在国外就没有这样评的。我找一下那个帖子，好像发过。不知道在之家还是论坛。

街角风铃 · 发表于 2013-7-21 11:35:49

清淡发表于 2013-7-21 11:32
这个当初我问过他们，因为我腐蚀不出晶粒度，后来就问可不可以通过马氏体评级来对应奥氏体晶粒度，有的人 ...

等你好消息

清淡 · 发表于 2013-7-21 11:35:59

街角风铃发表于 2013-7-21 11:21
你好，方便把那个标准给我瞧瞧吗？让我开开眼界

那个标准是扫描的，是英文和德文（还是意大利文，看不懂）的。后来我们为了翻译出来，我实验室3个人对最重要的几部分用word打出来，结果走的时候很多没拷到，很多都掉了。这个文件可能不能外泄，我不敢随便给你。

街角风铃 · 发表于 2013-7-21 11:37:29

清淡发表于 2013-7-21 11:35
那个标准是扫描的，是英文和德文（还是意大利文，看不懂）的。后来我们为了翻译出来，我实验室3个人对最 ...

有点遗憾，那腐蚀剂配比能透露有点么

清淡 · 发表于 2013-7-21 11:41:05

街角风铃发表于 2013-7-21 11:37
有点遗憾，那腐蚀剂配比能透露有点么

上面我也说过了，可能有针对性的配比，不是万能的，我现在做的就是按那个配比来，但是效果很差。我的是饱和苦味酸100ml+15ml洗涤剂（听说海鸥牌的好，这个还是有点影响）+3-4滴盐酸，腐蚀30-40分钟差不多。我先说，这个可能是针对某材料来的，你不要其他材料腐蚀不出来说我骗你哈！

清淡 · 发表于 2013-7-21 11:44:16

街角风铃发表于 2013-7-21 11:35
等你好消息

http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=1408&extra=这是其中一个问题，相关的好像我还发过，我再找一下。

街角风铃 · 发表于 2013-7-21 11:45:02

清淡发表于 2013-7-21 11:41
上面我也说过了，可能有针对性的配比，不是万能的，我现在做的就是按那个配比来，但是效果很差。我的是饱 ...

哈哈，这个不至于那么说你呢，材料界没有绝对。有时我还真觉得做试验也有点点运气成分。顺便提一下，您不上QQ吗

清淡 · 发表于 2013-7-21 11:46:45

街角风铃发表于 2013-7-21 11:45
哈哈，这个不至于那么说你呢，材料界没有绝对。有时我还真觉得做试验也有点点运气成分。顺便提一下，您不 ...

http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=4768&extra=

清淡 · 发表于 2013-7-21 11:50:09

清淡发表于 2013-7-21 11:32
这个当初我问过他们，因为我腐蚀不出晶粒度，后来就问可不可以通过马氏体评级来对应奥氏体晶粒度，有的人 ...

我记性还不错，就是高工发消息给我说的中碳钢标准和wanggong说国际上好像不这样评。呵呵

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 10:09:17

可以认定是混晶。
建议把第一张和第二张图片晶内组织显示深一些，发到铁匠的混晶一帖中，讨论。
同时也可以看到显微组织的化学成分极不均匀。
能否把热处理工艺参数介绍一下。

aaron01 · 发表于 2013-7-23 10:24:35

从第一和第二张照片，可以看出，大晶粒直径已经超过100微米了，奥氏体晶粒度应该评到3-4级，由此可判定这个是混晶。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 10:41:16

aaron01 发表于 2013-7-23 10:24
从第一和第二张照片，可以看出，大晶粒直径已经超过100微米了，奥氏体晶粒度应该评到3-4级，由此可判定这个 ...

从风玲的图片中，看不出奥氏体晶粒度与淬火马氏体级别的关系哟。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 10:42:12

请风玲把此材质的化学成分及工艺简单的告知一下。

aaron01 · 发表于 2013-7-23 10:56:22

吉祥如意发表于 2013-7-23 10:41
从风玲的图片中，看不出奥氏体晶粒度与淬火马氏体级别的关系哟。

这种苦味酸腐蚀出的是原奥氏体晶界，是评（原）奥氏体晶粒度的，不是评的马氏体级别。
在不特别标出的情况下，晶粒度这个词，默认的是奥氏体晶粒度。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 11:02:41

aaron01 发表于 2013-7-23 10:56
这种苦味酸腐蚀出的是原奥氏体晶界，是评（原）奥氏体晶粒度的，不是评的马氏体级别。
在不特别标出的情 ...

这个很简单的。采用双液腐蚀法即可。

落水残阳 · 发表于 2013-7-23 12:23:37

吉祥如意发表于 2013-7-23 10:09
可以认定是混晶。
建议把第一张和第二张图片晶内组织显示深一些，发到铁匠的混晶一帖中，讨论。
同时也可以 ...

残阳有点怀疑。这个图片里的大晶粒的凹角太多了。

毛毛的 · 发表于 2013-7-23 12:25:59

你是是用什么侵犯的？能说说方法吗？谢谢

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 12:48:24

落水残阳发表于 2013-7-23 12:23
残阳有点怀疑。这个图片里的大晶粒的凹角太多了。

估计楼主也是多次制样的结果。

毛毛的 · 发表于 2013-7-23 12:55:46

吉祥如意发表于 2013-7-23 10:09
可以认定是混晶。
建议把第一张和第二张图片晶内组织显示深一些，发到铁匠的混晶一帖中，讨论。
同时也可以 ...

版主能说一两种低碳钢正火或退火晶粒度侵蚀的配比和方法吗？万分感谢。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 13:03:26

毛毛的发表于 2013-7-23 12:55
版主能说一两种低碳钢正火或退火晶粒度侵蚀的配比和方法吗？万分感谢。 ...

使用2%-5%的硝酸乙醇溶液就可以了。没必要用其他的。

毛毛的 · 发表于 2013-7-23 13:08:16

吉祥如意发表于 2013-7-23 13:03
使用2%-5%的硝酸乙醇溶液就可以了。没必要用其他的。

我以前用苦味酸热蚀的效果还可以，我就想问问版主有其它方法没有？2%-5%的硝酸乙醇溶液肯定是不行的。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 15:40:49

毛毛的发表于 2013-7-23 13:08
我以前用苦味酸热蚀的效果还可以，我就想问问版主有其它方法没有？2%-5%的硝酸乙醇溶液肯定是不行的 ...

没明白，你要整个什么晶粒度出来。

aaron01 · 发表于 2013-7-23 15:53:46

本帖最后由 aaron01 于 2013-7-23 15:56 编辑

吉祥如意发表于 2013-7-23 15:40
没明白，你要整个什么晶粒度出来。

他要腐蚀出原奥氏体晶界来，又不腐蚀出晶粒内的马氏体等其他组织，所以用饱和苦味酸溶液熱蚀，就像清淡在地板给出的那个照片，就做得非常到位。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 15:57:06

aaron01 发表于 2013-7-23 15:53
他要腐蚀出原奥氏体晶界来，又不腐蚀出晶粒内的马氏体等其他组织，所以用饱和苦味酸溶液熱蚀。 ...

他是问：低碳正火或退火组织的晶粒度如何腐蚀。你觉得如何处理呀？

aaron01 · 发表于 2013-7-23 15:58:27

吉祥如意发表于 2013-7-23 15:57
他是问：低碳正火或退火组织的晶粒度如何腐蚀。你觉得如何处理呀？

这个做不了，腐蚀不出来原奥氏体晶界，铁匠没本事。

似乎扩散型相变后的原奥氏体晶界，是腐蚀不出来的。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 16:01:04

aaron01 发表于 2013-7-23 15:58
这个做不了，腐蚀不出来原奥氏体晶界，铁匠没本事。
似乎扩散型相变后的原奥氏体晶界，是腐蚀不出来的 ...

看来，新的问题又来了。娃娃发个帖单独讨论吧。

aaron01 · 发表于 2013-7-23 16:09:50

吉祥如意发表于 2013-7-23 16:01
看来，新的问题又来了。娃娃发个帖单独讨论吧。

其实如果是很低碳的低碳钢，直接看铁素体晶界就可以了，近似与奥氏体晶界重合，因为几乎没有珠光体。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 16:13:15

aaron01 发表于 2013-7-23 16:09
其实如果是很低碳的低碳钢，直接看铁素体晶界就可以了，近似与奥氏体晶界重合，因为几乎没有珠光体。 ...

可是使用2%-5%的硝酸乙醇腐蚀？
又问：此时的铁素体能表示奥氏体的晶粒大小吗？

aaron01 · 发表于 2013-7-23 16:18:20

吉祥如意发表于 2013-7-23 16:13
可是使用2%-5%的硝酸乙醇腐蚀？
又问：此时的铁素体能表示奥氏体的晶粒大小吗？ ...

近似，因为几乎没有珠光体，或者说珠光体区域比例很低，在这种情况下，用铁素体晶界评级不会有很大误差。
下面引用吴老师的一张图片，来说明这个近似的含义，SPCC的退火组织。

毛毛的 · 发表于 2013-7-23 16:37:30

本帖最后由毛毛的于 2013-7-23 16:38 编辑

aaron01 发表于 2013-7-23 16:18
近似，因为几乎没有珠光体，或者说珠光体区域比例很低，在这种情况下，用铁素体晶界评级不会有很大误差。 ...

低碳钢的可以，如10号钢。版主看看如20CrMnTi的。看看这个图。

aaron01 · 发表于 2013-7-23 16:56:07

毛毛的发表于 2013-7-23 16:37
低碳钢的可以，如10号钢。版主看看如20CrMnTi的。看看这个图。

这个图里，珠光体数量就不能忽略了，所以不能按照这个图来评奥氏体晶粒度。
你还是按照GB/T 13320-2007 评渗碳钢的正火组织级别吧。

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:29:39

吉祥如意发表于 2013-7-23 10:41
从风玲的图片中，看不出奥氏体晶粒度与淬火马氏体级别的关系哟。

那请问版主，是我磨的不好，还是淬火不到位呢？还是腐蚀不够深？马氏体形态都没能充分的显示出来

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:31:03

吉祥如意发表于 2013-7-23 10:09
可以认定是混晶。
建议把第一张和第二张图片晶内组织显示深一些，发到铁匠的混晶一帖中，讨论。
同时也可以 ...

版主好，这个材料和热处理工艺我还真不是记得很全，还需明天回公司查原始记录，您说的化学成分不均匀？会不会我腐蚀的不好呢？擦洗的不干净？有没这种可能

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:33:51

aaron01 发表于 2013-7-23 10:56
这种苦味酸腐蚀出的是原奥氏体晶界，是评（原）奥氏体晶粒度的，不是评的马氏体级别。
在不特别标出的情 ...

本意是要腐蚀奥氏体晶界，如今我是怀疑我师傅说的没充分把晶界腐蚀出来，才想看能不能通过马氏体形态来推翻他的假设

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:35:03

落水残阳发表于 2013-7-23 12:23
残阳有点怀疑。这个图片里的大晶粒的凹角太多了。

凹角太多的话，残阳版主是怀疑什么呢

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:36:41

毛毛的发表于 2013-7-23 12:25
你是是用什么侵犯的？能说说方法吗？谢谢

就是饱和苦味酸溶液吶

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:39:03

aaron01 发表于 2013-7-23 16:09
其实如果是很低碳的低碳钢，直接看铁素体晶界就可以了，近似与奥氏体晶界重合，因为几乎没有珠光体。 ...

对呀，版主，是有一个网状铁素体法测晶粒度呢

落水残阳 · 发表于 2013-7-23 17:49:47

街角风铃发表于 2013-7-23 17:35
凹角太多的话，残阳版主是怀疑什么呢

一般晶粒有那么6条或7条边，是比较正常的。1楼图里的大晶粒，数一下15条边以上，这是不正常的，我怀疑还是有晶界没腐蚀出来。也许它是比较大，但不应该长这个样子。

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:53:04

落水残阳发表于 2013-7-23 17:49
一般晶粒有那么6条或7条边，是比较正常的。1楼图里的大晶粒，数一下15条边以上，这是不正常的，我怀疑还 ...

是的，我也这么想过，这个形态不正常，所以我在想有没办法能更好的腐蚀

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 17:55:26

落水残阳发表于 2013-7-23 17:49
一般晶粒有那么6条或7条边，是比较正常的。1楼图里的大晶粒，数一下15条边以上，这是不正常的，我怀疑还 ...

对了，请问残阳版主，有听说过倾斜磨制能更好地腐蚀吗？貌似滑移跟晶向指数有关，腐蚀会不会也有关系呢

吉祥如意 · 发表于 2013-7-23 19:12:31

街角风铃发表于 2013-7-23 17:29
那请问版主，是我磨的不好，还是淬火不到位呢？还是腐蚀不够深？马氏体形态都没能充分的显示出来 ...

你可以将此试样，不抛光，再用硝酸乙醇溶液按正常的时间腐蚀一下，再看看变化就行。

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 19:14:32

吉祥如意发表于 2013-7-23 19:12
你可以将此试样，不抛光，再用硝酸乙醇溶液按正常的时间腐蚀一下，再看看变化就行。 ...

好的，希望明天会有新发现

心情 · 发表于 2013-7-23 20:40:54

应该是大晶粒！要不是确定的话直接用4%的硝酸酒精腐蚀下用眼睛看腐蚀试样表面是否颜色均匀！你可以试试

街角风铃 · 发表于 2013-7-23 20:55:06

心情发表于 2013-7-23 20:40
应该是大晶粒！要不是确定的话直接用4%的硝酸酒精腐蚀下用眼睛看腐蚀试样表面是否颜色均匀！你可以试试 ...

我还真不是不信，又不能信，哈哈，明天拿出来试试

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