求教SKD11热处理工艺。

hangwen

不知道大家对纵剪机刀片淬火了解不，。我们的客户用的纵剪机刀片，材质为SKD11,（当然，一般情况下，我们选用Cr12Mo1V1），客户要求HRC59~61，是剪切3.0mm厚的酸洗板用。看书上说，Cr12Mo1V1，有多种淬火加工工艺，目前我们选用的是950~1000的淬火工艺，和≤180°的回火温度，理论上说达到60到61HRC，应该是可以的，但实际回火出来的刀片，往往硬度在58到59之间居多，也有少部分在59~60的，我有怀疑他们的淬火温度的正确性，但是就是这种较客户要求下限的硬度，在客户使用中也常有崩刃的情况出现。这种较低硬度的取值没有反应不耐磨，反而是崩刃，是我们淬火的工艺有问题，还是求他什么原因呢？急盼解决。。。

所以因为

曾经做过Cr12MoV，不是Cr12Mo1V1（这个材料未见过）。
用淬火温度1030℃，回火温度500℃试验一下，硬度基本在60度左右。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-8-13 08:31
曾经做过Cr12MoV，不是Cr12Mo1V1（这个材料未见过）。
用淬火温度1030℃，回火温度500℃试验一下，硬度基本 ...

请教一下：此钢有二次硬化现象。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-8-13 08:50
请教一下：此钢有二次硬化现象。

有，在520℃回火范围，用1050℃淬火比较明显。

Adam

这个是楼主及客户的问题了，
对于专业做这类产品，应该增加相应的技术要求
你只要求硬度，他们做的是下限，这点你可以找他们麻烦
但是蹦刀的问题，还是不要直接埋怨他们为好

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-8-13 09:22
有，在520℃回火范围，用1050℃淬火比较明显。

如此说来，采用二次回火，可以消除脆性，克服崩刀刃的现象。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-8-13 09:34
如此说来，采用二次回火，可以消除脆性，克服崩刀刃的现象。

采用比较高的温度二次回火，基本可克服崩刀刃的现象，有可能硬度偏低，但没有关系。

Adam

二次硬化硬度应该达不到楼主的要求

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-8-13 09:49
采用比较高的温度二次回火，基本可克服崩刀刃的现象，有可能硬度偏低，但没有关系。 ...

淬火温度的选择是关键。
我的看法：1050-1080范围。
第二次回火可以时间短点。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-8-13 10:06
淬火温度的选择是关键。
我的看法：1050-1080范围。
第二次回火可以时间短点。 ...

淬火温度1050可以，用多少回火温度？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-8-13 10:30
淬火温度1050可以，用多少回火温度？

第一次选在530度试验（第二次回火510度）。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-8-13 10:32
第一次选在530度试验（第二次回火510度）。

530度回火，硬度基本在58-59HRC范围，没有什么问题。

hangwen

所以因为 发表于 2013-8-13 08:31
曾经做过Cr12MoV，不是Cr12Mo1V1（这个材料未见过）。
用淬火温度1030℃，回火温度500℃试验一下，硬度基本 ...

Cr12Mo1V1,是在Cr12MoV的增加MO和V的含量，国家标准工具书上有推荐此钢的，

hangwen

Adam 发表于 2013-8-13 09:57
二次硬化硬度应该达不到楼主的要求

500度以上，硬度很难保证2/3面积达到60HRC以上。但是58左右是可以的，但是，没试过，因为客户，有时候，很偏左，你够不着他的硬度，他就是不要，因为我们面对的不是终端客户

hangwen

所以因为 发表于 2013-8-13 08:31
曾经做过Cr12MoV，不是Cr12Mo1V1（这个材料未见过）。
用淬火温度1030℃，回火温度500℃试验一下，硬度基本 ...

请问，这样的淬火工艺，有实践过吗，我们有做过，但未达到过2/3面积60HRC以上的案例，

所以因为

hangwen 发表于 2013-8-13 11:28
请问，这样的淬火工艺，有实践过吗，我们有做过，但未达到过2/3面积60HRC以上的案例， ...

可以试验一下，硬度不是60HRC以上，是左右，偏低可能性大。

hangwen

所以因为 发表于 2013-8-13 11:33
可以试验一下，硬度不是60HRC以上，是左右，偏低可能性大。

那回火温度是否有个底线？也就说，低于某温度值时，残奥不在转变，或转变很小，硬度会更低。还有就是每次回火的时间控制为多少合适。

所以因为

此材料不推荐低温回火，以免脆性。回火用什么设备？时间长短还要考虑产品的尺寸。

小小丑

所以因为 发表于 2013-8-13 13:36  此材料不推荐低温回火，以免脆性。回火用什么设备？时间长短还要考虑产品的尺寸。 ...

SKD11 成分介于MOV 和D2 之间。
950℃淬火，180℃回火，硬度正常达不到60HRC，偶尔或许达到。
MOV 1000℃ 淬火冲击韧性在200℃回火最高。对应约59HRC.
D2 1030℃淬火，冲击韧性约300到350℃最高。对应约58 HRC。高温要想达到350℃的韧性，需要570℃左右回火，对应约52HRC左右。
上述数据引自资料。
综上，楼主的问题在于设计人员不懂此类材料的特性所致，

小小丑

小小丑 发表于 2013-8-14 08:13  SKD11 成分介于MOV 和D2 之间。  950℃淬火，180℃回火，硬度正常达不到60HRC，偶尔或许达到。  MOV 1000℃ ...

单以图面要求考虑
59到61HRC的技术要求，可以用两种工艺达到。
1 低（中）淬低回
2 中淬高回
1 方案  由于马氏体回火不充分，易崩。
2 方案  由于基体缺少较软的残奥吸收冲击功，也易崩。高温回火一定要小心，存在硬度急剧下降的风险。
假如我来做，也会选低回，不过，淬火温度要取楼主上限，甚至超过上限。
感觉此技术要求要么是专业剪板厂的成熟要求，要么是设计照搬某些书刊的。

小小丑

小小丑 发表于 2013-8-14 08:24  单以图面要求考虑  59到61HRC的技术要求，可以用两种工艺达到。  1 低（中）淬低回

个人认为剪3mm的板，只是剪非冲裁模具，技术要求55－58HRC或许可行。
对应的热处理工艺如下
1 中淬＋380左右回火
2 中淬＋520＋380左右回火
3 中淬＋贝氏体等温
或者干脆先采用上述不同的工艺实验，最后根据实验结果确定技术要求。
个人意见，不足为凭。据此操作，风险自负。

小小丑

硬度下限可能的原因
1淬火温度选在了下限
2 材料非正宗SKD11
3 回火炉温不准，假如1000℃淬火，回火在200℃，高于60HRC的概率很小。
个人意见，不足为凭。

小小丑

Adam 发表于 2013-8-13 09:31  这个是楼主及客户的问题了，  对于专业做这类产品，应该增加相应的技术要求  你只要求硬度，他们做的是下限， ...

模具类的除硬度，同时提出其他技术要求的很少。
硬度和韧性不一定是反比关系。
相同服役条件的模具做出同样的硬度，寿命不一样。这正是模具热处理的魅力。
提醒楼主（开玩笑）
做太好－－你没有饭吃。模具不坏，你就没有订单。
做太差－－你没有饭吃。订单跑掉了。
这个火候还是很难把握哟。
个人意见，不足为凭。

Adam

小小丑 发表于 2013-8-14 09:00
模具类的除硬度，同时提出其他技术要求的很少。
硬度和韧性不一定是反比关系。
相同服役条件的模具做出同 ...

简单模具还是有特定的失效模式，
也许只能说大部分是小企业吧，从不研发，一些相关的检测也不做。
只是跑量

什么时候我们的产品是欧美相同产品价格的几倍，那时绝不是只考核硬度指标

小小丑

Adam 发表于 2013-8-14 09:35  简单模具还是有特定的失效模式，  也许只能说大部分是小企业吧，从不研发，一些相关的检测也不做。  只是跑 ...

相同模具服役条件，相同硬度，模具使用寿命相差很大，本身就说明其他性能指标的不同。
个人认为
部分指标以目前测试技术无法进行实物检测或许是考核指标少的一种原因。
所以退而求其次，部分的热处理工艺与钢材的特性对应关系大部分是在钢厂进行，而这些数据与实际生产中会有部分差别，有的甚至相差很多。
模具的特性是单件生产，不可能进行破坏性实验。所以，模具的失效分析大部分以事后分析为主，设计制造过程中借鉴事后分析结果，或者根据经验，实验数据，经验做一些必要的推论，制定较为合理的热处理工艺。
模具价格高，可以这样认为，在足够的时间内，不停的实验，直到找到最佳方案。用几套甚至十几套的模具来做实验，选择最佳方案进行重现制作成产品交付客户。如此，或许不太现实。
个人意见，不足为凭。

hangwen

所以因为 发表于 2013-8-13 13:36
此材料不推荐低温回火，以免脆性。回火用什么设备？时间长短还要考虑产品的尺寸。 ...

空气电阻炉回火，且，我发现热处理有一个习惯就是，他们改调了炉门限位器，就在炉门闭合尚不完全时即可以接通电源加热了，也就是说在回火时，炉门不是完全闭合的，热处理的解释是，防止升温冲温过高而选择的办法，不知道，。各位专家对这种小改进，认为如何？

hangwen

小小丑 发表于 2013-8-14 08:24
单以图面要求考虑
59到61HRC的技术要求，可以用两种工艺达到。
1 低（中）淬低回

我在百度无意间搜到，杨工的一则关于D2中淬深冷，中回的帖，不知道可行否，原文大致是，1030淬火，200回低回一次后，做深冷处理，然后再400度回一次，可达到高韧性和60HRC。

Adam

hangwen 发表于 2013-8-15 08:44
空气电阻炉回火，且，我发现热处理有一个习惯就是，他们改调了炉门限位器，就在炉门闭合尚不完全时即可以 ...

你们搞机加的在外说自己热处理的不是，可不好啊。
坛里大部分可都是搞热处理的   

hangwen

Adam 发表于 2013-8-15 08:51
你们搞机加的在外说自己热处理的不是，可不好啊。
坛里大部分可都是搞热处理的    ...

我是无心的，我只是就事论事，没有其他方面的意思，我只是对我所看到的不明白的东西，发出好奇，如果有不小心伤到某位，我在这里跟您说声，对不起了

所以因为

hangwen 发表于 2013-8-15 08:44
空气电阻炉回火，且，我发现热处理有一个习惯就是，他们改调了炉门限位器，就在炉门闭合尚不完全时即可以 ...

没有这样做过，是否有效不清楚，现在的炉子不会有这样的情况。

hangwen

所以因为 发表于 2013-8-15 09:45
没有这样做过，是否有效不清楚，现在的炉子不会有这样的情况。

空气电阻炉，低温回火时，的确冲温幅度很大，中高温时，相对较均匀，这个是勿庸质疑的，我实际的观察和记录过。但是这种半开炉门的方式，还真不知道会出现什么样的结果

吉祥如意

hangwen 发表于 2013-8-15 09:53
空气电阻炉，低温回火时，的确冲温幅度很大，中高温时，相对较均匀，这个是勿庸质疑的，我实际的观察和记 ...

这个问题可以采用二次仪表加以改善。
即当接近设定的加热温度时，仪表可以改变加热功率，使用小功率加热。这样，冲温的辐度会小些。
现在一般使用高级的PID控制系统。
开门不是好办法，应摒弃。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-8-15 10:10
这个问题可以采用二次仪表加以改善。
即当接近设定的加热温度时，仪表可以改变加热功率，使用小功率加热 ...

我们现在使用的是PID控制系统，会自动控制加热功率，冲温的辐度非常小，时间也不长。

所以因为

hangwen 发表于 2013-8-15 09:53
空气电阻炉，低温回火时，的确冲温幅度很大，中高温时，相对较均匀，这个是勿庸质疑的，我实际的观察和记 ...

就是低温回火也是有其他方法控制冲温的。

小小丑

hangwen 发表于 2013-8-15 08:49
我在百度无意间搜到，杨工的一则关于D2中淬深冷，中回的帖，不知道可行否，原文大致是，1030淬火，200回 ...

不建议深冷。个人意见，不足为凭。

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-8-15 11:45
不建议深冷。个人意见，不足为凭。

与淬火效应有关。

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-8-15 11:50
与淬火效应有关。

与残奥提升韧性有关

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-8-15 11:53
与残奥提升韧性有关

同意。数量控制是个问题。

hangwen

小小丑 发表于 2013-8-14 08:24
单以图面要求考虑
59到61HRC的技术要求，可以用两种工艺达到。
1 低（中）淬低回

客户提供的硬度要求，其实也是可以做的到的，关键是这个崩刃问题，有听过，某位老师说过，Cr12MO1V1材料，低于200°回火，无论你回多少次，都起不了什么好的作用，发生脆断和崩刃的概率依旧很高。

hangwen

吉祥如意 发表于 2013-8-15 11:57
同意。数量控制是个问题。

数量控制？是指装炉量，还是其他，还有您提到的淬火效应是指。。？

吉祥如意

hangwen 发表于 2013-8-15 15:03
数量控制？是指装炉量，还是其他，还有您提到的淬火效应是指。。？

残留奥氏体的数量及分布情况的控制。

hangwen

吉祥如意 发表于 2013-8-15 15:11
残留奥氏体的数量及分布情况的控制。

残留奥氏体的数量及分布情况的控制。该方面的如何控制。能达到什么样的效果？

吉祥如意

hangwen 发表于 2013-8-15 16:13
残留奥氏体的数量及分布情况的控制。该方面的如何控制。能达到什么样的效果？ ...

残留奥氏体量小于5%，呈均匀细小状分布。

小小丑

提醒楼主：
任意一层楼回帖，都不可避免的具有一定的局限性，不可以拿回帖的内容作为对贵司热处理的要求。
个人意见，不足为凭。

hangwen

小小丑 发表于 2013-8-16 07:22
提醒楼主：
任意一层楼回帖，都不可避免的具有一定的局限性，不可以拿回帖的内容作为对贵司热处理的要求。
...

感谢提醒

yintao

  受用了

葵花宝典

原始金相组织亦要考虑的，我以前也碰到过，批量产品偶尔有一两件崩裂，金相看了以后知道原始组织有条杕碳化物。

热处理小学生

回火要多回火几次把