GCr15 二次、三次淬火组织变化、性能影响 求分析、解答

稻草人

今天GCr15  型号：22236CA 外圈  进行第三次淬火处理，因为前两次处理都有软点产生，所以进行了第三次。说明：只是补淬温度略降，三次淬火之间除正常回火无其它处理。软点产生原因暂不考虑！单纯考虑组织，师傅们可否给讲讲对组织和性能方面会有什么影响，什么机理。 在这里先谢谢师傅们了。                    

见仁见智

     从相变理论上讲，淬火——中间高温回火（或退火或正火）——回火，可以反复进行无限次。
     实际应用时，则不然，热处理工作者的前人早已经注意到这个问题，通常的规定，因返工淬火最多只允许三次，也就是第三次淬火后没有达到该零件的技术要求，即判为报废。理由是是马氏体形成时微观结构上可产生显微裂纹，较高温度下回火可以愈合，但力学性能受损，并随着淬火次数的增多显微裂纹而加剧，这种理由据悉有实践实例来支持（但我没有看到过这一类实例的报告——‘传说？’ ）。
     这是老规定，很多老企业缘用至今。  同样，近代，也没有看到推翻这一规定的理论或专题研究的文献和实例报告
     如果有哪位同行朋友看到过这方面的试验或研究的实例报告，望拿出来学习一下，先谢谢啦！

吉祥如意

这个问题是要针对具体样件具体分析的，才好确认。
如果植物人感兴趣，不妨从工艺到检验结果，具体说说。

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2013-10-11 09:34
这个问题是要针对具体样件具体分析的，才好确认。
如果植物人感兴趣，不妨从工艺到检验结果，具体说说。 ...

吉祥老大哥总是这么幽默

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 10:04
吉祥老大哥总是这么幽默

稻草人=植物人。推理应该沾边。
他提的问题还是有深度的。可以继续挖掘。

aaron01

前几天听人说起，日本人为了获得更细的GCr15淬火组织，使用2-3次反复淬火的工艺。
不知道是真的假的？
我在想这样做的成本不考虑了吗？

骑驴者何人

aaron01 发表于 2013-10-11 10:09
前几天听人说起，日本人为了获得更细的GCr15淬火组织，使用2-3次反复淬火的工艺。
不知道是真的假的？
我在 ...

不会是放的气球吧？

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2013-10-11 10:09
稻草人=植物人。推理应该沾边。
他提的问题还是有深度的。可以继续挖掘。 ...

要往深处挖  挖他个底朝天

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 10:13
要往深处挖  挖他个底朝天

留点根就行。不然真成了植物人。之家的宝贝哟。

骑驴者何人

aaron01 发表于 2013-10-11 10:09
前几天听人说起，日本人为了获得更细的GCr15淬火组织，使用2-3次反复淬火的工艺。
不知道是真的假的？
我在 ...

我想即使有  也不可能是我们常用的淬火方式
有可能前两次亚温淬火，后一次正常淬火；或者前两次进行马氏体等温转变而非我们常用的降温转变。纯属猜测。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-10-11 10:09
前几天听人说起，日本人为了获得更细的GCr15淬火组织，使用2-3次反复淬火的工艺。
不知道是真的假的？
我在 ...

需要制定特殊的工艺。不会是简单的循环淬火的。还要考虑设备的适用性。

稻草人

{:soso_e199:}

骑驴者何人

稻草人 发表于 2013-10-11 10:54

也说说你处理的过程和工艺啊  挥一挥手  不带走一片云彩

落水残阳

大和久重雄，热处理100问：
重复淬火容易发生淬火裂纹，这是由于重复淬火使晶粒变粗，淬透性增加的缘故。
为防止淬火裂纹，在日本工业标准中规定重复淬火次数为2次（连第一次淬火共计3次）。
若需要重复淬火时，必须进行中间退火。
以上，供参。

稻草人

若需要重复淬火时，必须进行中间退火     师傅那个为了细化晶粒的话  退火冷速是不慢点呀？我看之前有讲说需要进行高温回火的。我刚工作，知识浅，这块我有点蒙，可否给细说说。。  拜托了。  

aaron01

稻草人 发表于 2013-10-11 12:07
若需要重复淬火时，必须进行中间退火     师傅那个为了细化晶粒的话  退火冷速是不慢点呀？我看之前有讲说 ...

600-650C高温回火足矣。
目的是得到平衡组织。

稻草人

真心感谢各位师傅帮”植物人“解答问题，教授知识！

喜欢上岸的鱼

为什么淬火后会出现软点呢？前期做过球化退火没？不做球化的话硬度上不去。

稻草人

嗯  有做，原因不清楚，本以为补淬就能搞定，谁知道补了三次。不过这次挫了挫活，硬度够了，完活了。想查明原因，得领导发话。

落水残阳

稻草人 发表于 2013-10-11 13:11
嗯  有做，原因不清楚，本以为补淬就能搞定，谁知道补了三次。不过这次挫了挫活，硬度够了，完活了。想查明 ...

你这说法有点令人疑惑。是硬度不够还是有软点呢？软点是怎么检测出来的？挫了挫？通体都挫？

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-10-11 13:17
你这说法有点令人疑惑。是硬度不够还是有软点呢？软点是怎么检测出来的？挫了挫？通体都挫？ ...

把软点区的氧化脱碳层锉干净，硬度就上来了。

骑驴者何人

这个是否也应该区别对待呢？低碳的板条马氏体形成时产生微裂纹的几率很小；高碳的片状马氏体才会在形成马氏体时产生显微裂纹。所以我觉得这个可以几次淬火是要根据具体材料分别对待的。当然，再次淬火前的高温回火，消除非平衡组织是有必要的。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-10-11 13:24
把软点区的氧化脱碳层锉干净，硬度就上来了。

楼主的产品是个轴承套圈。脱碳的话，应该整体脱才是，只会硬度不合格，而不会有软点的说法。
应该是局部有锈、冷却不良什么的。
我只是很好奇楼主是怎么检测出软点的。要是随机打几个硬度点从而发现的软点，那么整个零件上的软点可能还有不少，打硬度是不可能一一找出来的。即便锉刀通体锉完，也还是没法说没软点了。如果不少打硬度打出来的，是酸洗出来的？资料上有介绍，没曾亲见，倒是要向楼主好好学习的

孤鸿踏雪

　　　多循环快速奥氏体化
　　　多循环快速奥氏体化又称超细晶粒淬火。已知多晶体材料的屈服强度与晶粒直径的平方根成反比（σs＝σ0+Kd-1/2，σ0为单晶体的屈服点），故如能获得超细晶粒组织，将使材料韧度显著提高。依据此理，使钢进行α←→γ多次循环相变，即可获得奥氏体的超细化晶粒。
　　　产生超细化的原因是，由于加热速度快，奥氏体形核率高，起始晶粒细，且未明显长大，经反复相变而达细化之目的。
　　　实验指出，循环加热淬火的要点是：原始晶粒应细，加热速度要快（一般为10～20℃/s，如感应加热、火焰加热、激光加热、离子束加热等）；循环次数不易过多，一般不超过5次以防晶粒高度细化不稳定；加热温度要控制，只能略高于AC3，以免晶粒长大。显然，具有组织遗传的材料不适宜循环加热淬火。
　　　GCr15钢选用相同温度加热、循环4次，或选用逐次降温加热、循环4次的方法获得了比常规工艺优良的显微组织和强韧度性能。

骑驴者何人

落水残阳 发表于 2013-10-11 13:30
楼主的产品是个轴承套圈。脱碳的话，应该整体脱才是，只会硬度不合格，而不会有软点的说法。
应该是局部 ...

抛丸应该可以反映出来

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-10-11 13:30
楼主的产品是个轴承套圈。脱碳的话，应该整体脱才是，只会硬度不合格，而不会有软点的说法。
应该是局部 ...

只是推测。
只有系铃人来揭谜底了。

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 13:32
抛丸应该可以反映出来

如何反应？麻子乎？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-10-11 13:32
　　　多循环快速奥氏体化
　　　多循环快速奥氏体化又称超细晶粒淬火。已知多晶体材料的屈服强度与晶粒直 ...

老孤最后一段话，可有数据？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-10-11 13:48
老孤最后一段话，可有数据？

照本宣科抄来的：

      　　循环加热淬火  又称超细晶粒淬火。已知多晶体材料的屈服强度与晶粒直径的平方根成反比。因此，如能获得细晶粒组织，将使材料强度显著提高。根据这个道理：使钢进行α—γ多次循环相变，即可获得奥氏体的超细化晶粒。产生超细化原因是由于加热速度快，奥氏体形核率高，超始晶粒细，且未明显长大，经反复相变而达超细化目的。
　　　　实验表明，循环加热淬火的要点是：原始细织应细，加热速度要快，一般为10~20℃/S，循环次数不宜过多，一般不超过5次，防止晶粒高度细化后不稳定而极易粗化的倾向；加热温度要控制，只能略高于Ac3，以免晶粒长大。
　　　为了获得更细的晶粒，在奥氏体区和奥氏体+铁素体两相区交替循环（2~3次）加热淬火，可使晶粒度达15~18级。这种方法是先将钢加热至Ac3以上稍高温度淬火，然后加热至α+γ两相区淬火，此为一个循环。连续四个循环即可使晶粒细化到14~15级。

骑驴者何人

孤鸿踏雪 发表于 2013-10-11 13:55
照本宣科抄来的：

      　　循环加热淬火  又称超细晶粒淬火。已知多晶体材料的屈服强度与晶粒直径的平 ...

不知道有没有人验证过？理论上说循环往复加热可以细化组织。

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2013-10-11 13:47
如何反应？麻子乎？

是啊  就是麻子  没打好天花疫苗

吉祥如意

同意。已经说明了。
楼主切莫照本宣科。

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 13:59
是啊  就是麻子  没打好天花疫苗

难道不会是桔子皮？

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2013-10-11 14:00
同意。已经说明了。
楼主切莫照本宣科。

有机会不妨做个实验验证下。

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2013-10-11 14:03
难道不会是桔子皮？

可能分地方吧  淮南可能是橘子皮  淮北就可能是花生壳了

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-10-11 13:55
照本宣科抄来的：

      　　循环加热淬火  又称超细晶粒淬火。已知多晶体材料的屈服强度与晶粒直径的平 ...

曾为人作过一次类似的嫁衣裳。被人家注册为企业专利了。
但未采用循环淬火的方式。

孤鸿踏雪

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 13:58
不知道有没有人验证过？理论上说循环往复加热可以细化组织。

       惭愧，这个，老孤可真没有（做过）。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-10-11 14:07
曾为人作过一次类似的嫁衣裳。被人家注册为企业专利了。
但未采用循环淬火的方式。 ...

         把您的创新技术拿来给大家分享一下？

骑驴者何人

孤鸿踏雪 发表于 2013-10-11 14:11
把您的创新技术拿来给大家分享一下？

刨的好深啊
你们两个凑一起就是踏雪吉祥

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2013-10-11 14:07
曾为人作过一次类似的嫁衣裳。被人家注册为企业专利了。
但未采用循环淬火的方式。 ...

吉哥给个大体的方向  讲讲基本理论也行啊  
小弟们坐等赐教

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-10-11 14:11
把您的创新技术拿来给大家分享一下？

已经说漏了。
谜底：超微细马氏体+超微细碳化物。

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 14:14
刨的好深啊
你们两个凑一起就是踏雪吉祥

老孤在前面跑，我在后面看着脚印追。

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 14:15
吉哥给个大体的方向  讲讲基本理论也行啊  
小弟们坐等赐教

不能说多了。要言之有信。
也没有什么普遍意义，只是针对某产品而言。

汤大郎

此问题兄弟遇到过了，曾帮忙朋友解决问题时偶遇。同样是Gr15，轴类，采用真空淬火，第一次硬度偏低、不均匀，第二次降温淬火后，硬度均匀趋于一致。
窃以为，符合老孤上述循环加热，细化晶粒、提高淬透性的理论。
（该公司在花都，有好友大虫见证）

汤大郎

再次表达对老孤同志的敬意，理论那是相当的扎实

骑驴者何人

汤大郎 发表于 2013-10-11 14:26
此问题兄弟遇到过了，曾帮忙朋友解决问题时偶遇。同样是Gr15，轴类，采用真空淬火，第一次硬度偏低、不均匀 ...

"第二次降温淬火后"是指第二次做新产品使用了降温淬火工艺还是上次做的不合格再次加热降温淬火？
第二次降温淬火是指在高温保持一段时间后再把温度降到某一淬火温度进行淬火吗？有没有循环往复加热几次？我想这二者还是有区别的。

汤大郎

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 14:38
"第二次降温淬火后"是指第二次做新产品使用了降温淬火工艺还是上次做的不合格再次加热降温淬火？
第二次 ...

抱歉，没讲清楚。是反复加热淬火

骑驴者何人

汤大郎 发表于 2013-10-11 14:42
抱歉，没讲清楚。是反复加热淬火

不好意思  有点喜欢刨根问底哈

汤大郎

骑驴者何人 发表于 2013-10-11 14:50
不好意思  有点喜欢刨根问底哈

搞技术的不能含糊

骑驴者何人

汤大郎 发表于 2013-10-11 14:42
抱歉，没讲清楚。是反复加热淬火

呵呵  谢谢理解
你是往复加热几次？高温到多少度850吗？低温降到多少度？750吗？在各个温度段保温多久？
检查金相组织没有？是否比没往复加热淬火的要有很大的细化？