错误导致失败——热处理教训！

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-12 10:19:14

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2020-11-29 11:37 编辑

错误导致失败——热处理教训！

汪庆华

许多技术工作中，失败、出现问题，往往都因为一些不值得一提的小事，并非技术关键所造成，也非书本上提到的典型理论在具体运用上的错误，这些小事说到底就是差错！所以，很值得吸取教训，引以为诫。

在分析这些差错、失误时，就会发现之所以出问题，常常不是由于不知道“应该”怎样做，而是由于不注意“不要”或“不宜”做什么，从而出现废品或次品。

这里分标题发一组热处理问答，请大家交流！每个问题作为一个独立的帖子，大家可以跟帖讨论！每个主标题就叫《热处理教训——.......》。

热处理教训——要求较高硬度且尺寸较大...（1）

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=74&fromuid=58

热处理教训——不能机械地套用手册......数据（2）

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=75

热处理教训——形状复杂的淬火件不能选用变形大的钢（3）

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=76&highlight=%E7%83%AD%E5%A4%84%E7%90%86%E6%95%99%E8%AE%AD

热处理教训——在淬火油槽内要严防有水进入（4）

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=77

热处理教训——淬火夹具.....不能无原则的随意制造（5）

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=84&highlight=%E7%83%AD%E5%A4%84%E7%90%86%E6%95%99%E8%AE%AD

热处理教训——如何选用捆扎铁丝（6）
http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=85&highlight=%E7%83%AD%E5%A4%84%E7%90%86%E6%95%99%E8%AE%AD

热处理教训——高、中频...不能不经过预备热...（7）
http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=156&highlight=%E7%83%AD%E5%A4%84%E7%90%86%E6%95%99%E8%AE%AD

热处理教训——气体渗碳工件间距不能太小（8）

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=178

热处理教训——....淬火返修件不宜直接淬火（9）
http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=180&highlight=%E7%83%AD%E5%A4%84%E7%90%86%E6%95%99%E8%AE%AD

热处理教训——模具不能用一次长时间回火代替...（10）

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=181

热处理教训——有......的高碳钢不宜进行球化退火（11）
http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=159

热处理教训——多次回火.....不能带温进行下一次回火...

http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=102&fromuid=58

(出处: 热处理之家)

2020-11-29编辑

热处理 · 发表于 2012-12-12 10:35:31

我占个沙发……

讲个小故事。

公司以前有一批齿轮轴，因为工艺一直沿用某厂的工艺，人也是原来某厂的，所以质量一直稳定。后来，来了一个工程师，说，你们那么大一个炉子，才装那么点料，忒浪费了，应该多装，装满了才节约用电。
我们经理听了，对啊，装满了，用电少啊，于是……
工人还是按照原来的工艺时间干，于是，检验上来问题了，一炉子活，总是有一半左右的不合格。于是一家人开始找原因，先是热电偶，然后是硬度计，挨个找了个遍。
最后发现，装炉多了，保温时间不够，导致过半不合格……

我那时一直纳闷，为什么人家那工程师一句话，全家人都可以陪着造反，我建议那么多次，就是不修改工艺呢？
现在明白了，工程师说的有道理，哈哈，经理就相信，咱这小跑腿检验的，就跟着吃瘪

搬运工 · 发表于 2012-12-12 10:53:01

是否应将不清楚怎样去做而导致出现质量问题也开个新贴重点讨论一下？
实际生产中有很多这样的例子，大家可以在帖子中谈谈自己的一些经验教训。。。

sbm197873 · 发表于 2012-12-12 11:10:05

多用炉氨气流量计损坏，情急之下设备人员用氮气流量计代替，整炉产品不合格。

搬运工 · 发表于 2012-12-12 11:14:13

渗碳炉不接通“烧炭气管”是“不知道”还是“不值得一提的小事”！

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-12 11:15:12

搬运工发表于 2012-12-12 10:53

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是否应将不清楚怎样去做而导致出现质量问题也开个新贴重点讨论一下？
实际生产中有很多这样的例子，大家可 ...

哈哈哈，错字、漏字，我改了！

silence · 发表于 2012-12-12 12:09:56

千里之堤，毁于蚁穴！干热处理就是要细心！

青蛙@思考 · 发表于 2012-12-12 14:19:04

本帖最后由青蛙@思考于 2012-12-12 23:05 编辑

一客户，当地地形比较低，建议其把油槽做高，不听
某段时间，连续三天三夜大雨，把整个油槽给泡了。完了
教训：在设计淬火槽时，一定要多方面考虑。

小小丑 · 发表于 2012-12-12 17:59:40

本帖最后由小小丑于 2012-12-12 22:30 编辑

出现小的质量问题或安全问题，可能用误差表述，出现大问题，肯定是错误导致的。各工序都说自己对，错误的结果是雷公电母惹的祸。
淬火就是烧红扔水里，扔水里的火色，窜动的手法，淬火液的密度，水的陈新，绑扎工件的方法，提出淬火液的时间，淬入淬火液的深度等。少有差别，感觉是误差，其实是错误。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-12 18:09:37

小小丑发表于 2012-12-12 17:59

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出现小的质量问题或安全问题，可能用误差表述，出现大问题，肯定是错误导致的。各工序都说自己对，错误的结 ...

老弟语气未变，虽然穿上“棉袄”，但是还是可以看出“体型”啊！

小小丑 · 发表于 2012-12-12 18:17:40

Wangqinghua196 发表于 2012-12-12 18:09

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老弟语气未变，虽然穿上“棉袄”，但是还是可以看出“体型”啊！

现在天冷，棉袄马甲都要穿上啊，要不会冻坏的。

现在回帖带商标，是想搞个地下党，打个暗号。以后心照不宣就不带商标了。

静水流深 · 发表于 2012-12-12 21:29:09

青蛙@思考发表于 2012-12-12 14:19

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一客户，当地地形比较低，建议其把油槽做高，不听
某段时间，联系三天三夜大雨，把整个油槽给泡了。完了
...

这种事情也发生，真是人才啊

搬运工 · 发表于 2012-12-12 21:37:43

青蛙@思考发表于 2012-12-12 14:19

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一客户，当地地形比较低，建议其把油槽做高，不听
某段时间，联系三天三夜大雨，把整个油槽给泡了。完了
...

不能怨客户，谁联系的谁负责，竟还联系了三天三夜。。。

小小丑 · 发表于 2012-12-12 22:35:17

本帖最后由小小丑于 2012-12-12 22:40 编辑

搬运工发表于 2012-12-12 21:37 不能怨客户，谁联系的谁负责，竟还联系了三天三夜。。。

恩，到电话局查查谁打电话发电报给龙宫和灵宵殿，联系下三天三夜的大雨？

查出来了，这个人叫某段时间。

搬运工 · 发表于 2012-12-12 22:54:16

小小丑发表于 2012-12-12 22:35

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恩，到电话局查查谁打电话发电报给龙宫和灵宵殿，联系下三天三夜的大雨？
查出来了，这个人叫某段时间 ...

这个人姓不听，叫某段时间。不听先生的活动能力那是相当的强

不追究了。。。。

萧落花生 · 发表于 2012-12-13 08:49:54

热处理发表于 2012-12-12 10:35

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我占个沙发……

讲个小故事。

哈哈也许你们经理当时心想：小样，我走过的桥比你走过的路还多呢！

萧落花生 · 发表于 2012-12-13 08:51:59

小小丑发表于 2012-12-12 17:59

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出现小的质量问题或安全问题，可能用误差表述，出现大问题，肯定是错误导致的。各工序都说自己对，错误的结 ...

对，不合格品很大一部分就是生产中的这些“差不多”引起的！

秦时明月 · 发表于 2012-12-13 08:58:11

本帖最后由秦楼明月于 2012-12-13 16:11 编辑

小小丑发表于 2012-12-12 22:35

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恩，到电话局查查谁打电话发电报给龙宫和灵宵殿，联系下三天三夜的大雨？
查出来了，这个人叫某段时间 ...

猜一下，可能是shaod老弟。
猜错了，知道是谁了。

wanggong · 发表于 2012-12-13 10:32:03

本帖最后由 wanggong 于 2012-12-13 10:33 编辑

回归主题:常常不是由于不知道“应该”怎样做，而是由于不注意“不要”或“不宜”做什么，从而出现废品或次品。
有时可能是忘记(可能操作规程不详细或没有去一条一条落实)了.以前井式炉渗碳是需要放二个或三个试块的,出炉前一小时或半小时,要把其中一个试块先拿出来检测渗层深度,再根据检测结果判定剩余的渗碳时间.有的人他一个试块都没有放.结果只能按工艺曲线与经验出炉,最终结果也只能破坏零件检测了.是不是废品或次品,听天由命,看运气!

wanggong · 发表于 2012-12-13 10:36:28

还有的人为了多挣奖金,提高温度加大滴油量来缩短时间(计件制),结果金相组织超差或比正常时更粗大(可能还在范围内)这个主要是上晚班时容易发生.

沧海一声笑 · 发表于 2012-12-13 12:01:48

搬运工发表于 2012-12-12 11:14

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渗碳炉不接通“烧炭气管”是“不知道”还是“不值得一提的小事”！

定时的烧炭可以避免探头表面积碳，准确的反映炉内的实际碳势值！

草原的风 · 发表于 2012-12-13 13:01:38

本帖最后由草原的风于 2012-12-13 13:08 编辑

由于不注意的例子：
某齿轮工艺员，从图纸上抄工艺，编写工艺卡，漏抄了一项淬火工艺，该工艺方案，经过工程师、车间主任、分厂厂长、总厂工程师签字实施，然后生产出来，安装到某舰炮上，由于一次会议，随意问到热处理车间主任那批活干的怎么样了，车间主任说，那批活还没有来到我们车间呢！某领导知道那批活已经发出去了，结果大吃一惊，然后就查，赶紧追回，厂领导差一点上军事法庭。
结果：
工艺员开除，车间主任和分厂厂长撤职，总工程师处分，总厂厂长高升入驻北京（理由：及时发现问题，避免重大事故，管理水平高）。
结论：
事故造英雄，灾难造英雄。
结语：
要想高升，唯一的祈祷：老天爷，多出事故吧！

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-13 13:19:27

草原的风发表于 2012-12-13 13:01

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由于不注意的例子：
某齿轮工艺员，从图纸上抄工艺，编写工艺卡，漏抄了一项淬火工艺，该工艺方案，经过工 ...

事故造英雄，灾难造英雄！
这个结论是正确的，最起码我是赞同的！

心情 · 发表于 2012-12-14 04:46:19

我公司热处理生产都是执行CQI-9质量管理模式，我承认其中有些文件主要应付客户审核，实际生产并不能完全执行，但总体来讲对我们热处理管理是利远远大于弊的，在加上热处理设备各个参数控制都比稳定，很少出现不合品产品。所以说外企喜欢搞文件还是有一定道理的。

热处理小书童 · 发表于 2012-12-14 08:20:59

草原的风发表于 2012-12-13 13:01

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由于不注意的例子：
某齿轮工艺员，从图纸上抄工艺，编写工艺卡，漏抄了一项淬火工艺，该工艺方案，经过工 ...

这个错误有点大了呵呵，竟然漏工序了。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-14 19:42:02

热处理小书童发表于 2012-12-14 08:20

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这个错误有点大了呵呵，竟然漏工序了。

实际生产中的笑话确实是很多的，由于很多事涉及到声誉的事情，不好多少！

小小丑 · 发表于 2012-12-14 20:49:53

有人问我题幺零怎么淬火，我语塞近两分钟，幸亏有人提醒我特十。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-14 21:12:26

小小丑发表于 2012-12-14 20:49

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有人问我题幺零怎么淬火，我语塞近两分钟，幸亏有人提醒我特十。

密电码！

搬运工 · 发表于 2012-12-15 19:53:14

87年做一45钢模板，堵塞螺丝孔时差一些石棉绳，再去取来石棉绳继续堵，尚差一点点。。
就因差这么一点点，丝孔处裂。。。

秦时明月 · 发表于 2012-12-15 20:06:04

小小丑发表于 2012-12-14 20:49

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有人问我题幺零怎么淬火，我语塞近两分钟，幸亏有人提醒我特十。

看了你的贴，想起了有人问我“几塞尔十五”材料怎么处理。我回答：没见过这种材料，对方一脸诧异，热处理厂连这个材料都没见过？绝不是杜撰。

沧海一声笑 · 发表于 2012-12-15 20:56:03

秦楼明月发表于 2012-12-15 20:06

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看了你的贴，想起了有人问我“几塞尔十五”材料怎么处理。我回答：没见过这种材料，对方一脸诧异，热处理 ...

是GCr15吧？、呵呵！！

追求卓越 · 发表于 2012-12-15 21:23:23

小小丑发表于 2012-12-14 20:49

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有人问我题幺零怎么淬火，我语塞近两分钟，幸亏有人提醒我特十。

听说过艾持踢200吗？

小小丑 · 发表于 2012-12-16 08:02:33

追求卓越发表于 2012-12-15 21:23 听说过艾持踢200吗？

曾经有人突然问，SEE YOU是什么？看到？不知道是什么东西。
结果是CU。

江湖 · 发表于 2012-12-17 21:02:53

我简单说说井式保护气氛炉退火这个简单工艺中发生过的一个简单问题-脱碳吧。
通常我们发现这个炉子的工件脱碳，基本是炉口石棉密封条密封不好，或者电炉丝脱落离炉胆太近，又或者前道处理脱碳带入后道之类。但有一次工件整体脱碳严重，查了好久，发现是滴注入炉内形成保护气氛的工业纯无水乙醇被人换成了蹩脚乙醇，含水量严重超标，谁也没想到采购敢干这事。开掉采购后一个多月，再次发生严重脱碳，于是再次从原材料到辅料又调查了几天，结果发现炉胆破裂，那是个进口炉子，炉胆算很厚的，居然能被撞裂了，竟然还没有人说。再过了几个月，夏天了，再次发生脱碳，我们想当然是天气潮湿，导致原料潮湿造成，但是脱碳现象比较奇怪，时而一炉大脱碳，时而一点也没有，后来我跟班跟了几天，终于发现原来有个工人的大搪瓷茶缸有点漏，平常他喜欢把杯子放在工件（钢丝，漏到里面看不大出来）上，问他为什么没发现茶缸漏，他说以为被人偷喝茶了。都是稀奇古怪的问题，放在今天可能都不可思议了，但十几年前面的国营厂，还真是什么都可能发生啊。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-20 21:26:15

江湖发表于 2012-12-17 21:02

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我简单说说井式保护气氛炉退火这个简单工艺中发生过的一个简单问题-脱碳吧。
通常我们发现这个炉子的工件脱 ...

大家的跟帖真让我开了眼界，没有想到我发此帖会激起大家的共鸣！写出了身边的故事，这些故事真是热处理人的难得的经历，当然，这种经历是不好的，但是是增长人智慧不可或缺的一个侧面！

天边的白云 · 发表于 2012-12-27 19:00:25

上上个月的事，我们淬火的料筐是焊在钢板上上下跑动的，一天检查发现前面做的工件很多淬不上火，不知道怎么会事，我去到处又是看、问的，也不知道怎么会事，后来他们操作时突然发现料筐淬火的时候居然一半在水面上，问厂长得知旧料筐不够稳定，他让维修工从新固定了下料筐，结果不注意的情况下把料筐位置向上移动了一些，而操作人员居然‘埋头’辛勤的干了老长时间

凡人 · 发表于 2012-12-28 17:27:47

本帖最后由落水残阳于 2012-12-29 22:01 编辑

一金相人员：
1.200度低温回火4小时的产品，因为继电器坏了，炉子烧到500多度3小时，产品让其检验：合格；（这样的结论，建议将回火低/中/高合成一家）；
2.某日，检验一批产品，金相结果：回火不足；第二日操作者谎称已经重回过，金相看完后结论：合格；（***根本就没有回，人才啊）；
------

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-28 17:40:04

凡人发表于 2012-12-28 17:27

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一金相人员：
1.200度低温回火4小时的产品，因为继电器坏了，炉子烧到500多度3小时，产品让其检验：合格； ...

我是绝对相信你讲的情况！

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-28 17:41:16

天边的白云发表于 2012-12-27 19:00

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上上个月的事，我们淬火的料筐是焊在钢板上上下跑动的，一天检查发现前面做的工件很多淬不上火，不知道怎么 ...

哈哈哈，完全相信你的说法。

凡人 · 发表于 2012-12-28 17:46:10

Wangqinghua196 发表于 2012-12-28 17:40

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我是绝对相信你讲的情况！

这也让我明白了一个道理：作为明智的决策者，别人的意见只能作为参考，全面的了解现场才是正道。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-28 17:57:24

凡人发表于 2012-12-28 17:46

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这也让我明白了一个道理：作为明智的决策者，别人的意见只能作为参考，全面的了解现场才是正道。 ...

我写过《我总结的关于热处理管理的几句话！》，你看看有没有价值！
致谢！

凡人 · 发表于 2012-12-28 18:25:48

Wangqinghua196 发表于 2012-12-28 17:57

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我写过《我总结的关于热处理管理的几句话！》，你看看有没有价值！
致谢！ ...

我想在很多公司都存在。
第一岗位的实践者总说那些理论者不切实际，而那些理论者总以840度与835度的理论来评价实践者是在乱搞；因此我总结两局话：第一：实践是检验真理的唯一方法；第二：实践也是反驳真理的唯一途径。

凡人 · 发表于 2012-12-28 18:28:09

Wangqinghua196 发表于 2012-12-28 17:57

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我写过《我总结的关于热处理管理的几句话！》，你看看有没有价值！
致谢！ ...

在此，很想多多拜读您的文章。

霜月 · 发表于 2012-12-28 20:27:17

凡人发表于 2012-12-28 17:46

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这也让我明白了一个道理：作为明智的决策者，别人的意见只能作为参考，全面的了解现场才是正道。 ...

完全赞同你的意见。就在今天，一操作者反映齿轮热后磨内孔余量很大，我们现场的工艺员马上将问题反馈给了领导，领导让我去处理，我到现场后让检验员随机抽检10件齿轮，没一件余量超过工艺要求的。

凡人 · 发表于 2012-12-28 21:03:28

霜月发表于 2012-12-28 20:27

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完全赞同你的意见。就在今天，一操作者反映齿轮热后磨内孔余量很大，我们现场的工艺员马上将问题反馈给了 ...

刮了一场莫名其妙的风。这样的问题经常遇见，夸张的很严重的问题，有时候一查，子虚乌有；而真正严重的问题，都是静悄悄的------

奥贝球铁 · 发表于 2012-12-29 21:35:49

热处理发表于 2012-12-12 10:35 我占个沙发…… 讲个小故事。

因为参与市场竞争，只要装炉量允许，多装降成本的方向是正确的，保温时间不够，可以延长。

落水残阳 · 发表于 2012-12-29 22:04:32

凡人发表于 2012-12-28 17:27

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一金相人员：
1.200度低温回火4小时的产品，因为继电器坏了，炉子烧到500多度3小时，产品让其检验：合格； ...

这个检验，搁残阳也能做成这样。回火不足，这玩意检测起来我感觉很有难度。
有的材料低温回火和高温回火组织上差别并不是很大，否则也不会有人问回火索氏体与回火马氏体如何分辨了。但不知道你提到的是什么材料。

凡人 · 发表于 2012-12-30 09:53:21

落水残阳发表于 2012-12-29 22:04

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这个检验，搁残阳也能做成这样。回火不足，这玩意检测起来我感觉很有难度。
有的材料低温回火和高温回火 ...

您这么一说，更让我浮想联翩了。
第一：
钢材是30CrMnTi，渗碳，在200度应该是很明显的回火马氏体吧。
第二：我觉得这样的判断，他是以零件的直径/时间来判断回火足与不足，而不是真正意思上面的以金相组织来判断的（心部组织至少粗大或有残余淬火组织）你觉得是吗；

凡人 · 发表于 2012-12-30 10:05:45

凡人发表于 2012-12-28 18:25

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我想在很多公司都存在。
第一岗位的实践者总说那些理论者不切实际，而那些理论者总以840度与835度的理论 ...

惭愧。
在定工艺的时候，我选择的温度都是介于下限，在实际操作的过程中，夜班总会比我定的温度至少高十度。故此，金相得出的结论是：白班比晚班做的好，理由是：组织粗，回火不足类似的问题。
虽然这样的问题我一直没有责令他们改正（因为时间上，晚班缩短了点时间，理由是晚班的产量是白班的1.2倍以上。所以以个人觉得根本不会造成什么影响.）但给车间操作和金相却造成很大的争论）
但，也不可否认，低温淬火确比高温在金相上看的细。

红与黑 · 发表于 2013-1-6 13:21:02

热处理设备是很重要但最关键的还是人

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错误导致失败——热处理教训！

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