盐浴冷却速度的在线测量和控制

hongqk · 发表于 2013-10-22 08:18:55

本帖最后由 hongqk 于 2013-10-22 10:12 编辑

说慕山慕水在第一届热处理之家大会上提出新的课题，在盐浴中加入水之后，冷却速度会加快，但水会不断蒸发，冷却速度又会下降，为了保持一定的冷却速度，需要保持盐浴的含水量一定，就需要对盐浴的冷却速度进行在线测量和控制，请谈谈您的思路。

wanggong · 发表于 2013-10-22 08:55:22

这方面接触的少.淬火油冷却速度冷却特性测量装置能否适用于工业现场在线测量?
但我想不致于下降太多吧?可能简单的办法就是控制液位来间接控制.(补水装置)

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 09:05:03

想个当然：
含水量是关键数据，一定的含水量具有一定的冷却速度。
如果控制加水量即：水量/时间。不知会如何？

hongqk · 发表于 2013-10-22 10:15:38

吉祥如意发表于 2013-10-22 09:05
想个当然：
含水量是关键数据，一定的含水量具有一定的冷却速度。
如果控制加水量即：水量/时间。不知会如 ...

控制加水量是控制的输出量，现在要解决的是控制的输入量，即盐浴的含水量检测。

秦时明月 · 发表于 2013-10-22 10:20:05

硝盐用于35CrMo、42CrMo、40CNiMo、20CNiMo、20CNi2Mo、17CNiMo6等材料调质淬火，是比较理想的淬火介质，首先使用者基本不用考虑淬火开裂，二则淬火硬度的均匀性较好，硝盐加水量，使用多了，自然就总结出来了，也不是很严格。
用于渗碳件淬火，相对讲，变形量要小一些，特别是齿圈类工件，使用中的加水量一般控制在0.8%之内就行。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 10:37:01

hongqk 发表于 2013-10-22 10:15
控制加水量是控制的输出量，现在要解决的是控制的输入量，即盐浴的含水量检测。 ...

一个问题的两个方面。
严格控制输出量，目的是保证输入量。
输入量是否可以用比重法快速测定。

hongqk · 发表于 2013-10-22 10:39:13

呵呵，现在要解决的是含水量在线检测的问题。
既然含水量与冷速度有关系，是否可以用一个恒定功率的热源，外加一个温度传感器，做在一个封闭的保护套管内。
在初始盐浴内有一个温度，如230度的纯盐下对应400度，随着含水量的增加，冷却速度增加，可能降到300度，再做一个线性化处理。
这样是否可以实现？

秦时明月 · 发表于 2013-10-22 10:43:37

据说德国鬼子已有在线检测硝盐含水量仪器。

hongqk · 发表于 2013-10-22 10:47:56

秦楼明月发表于 2013-10-22 10:43
据说德国鬼子已有在线检测硝盐含水量仪器。

能否介绍一下？

wanggong · 发表于 2013-10-22 10:50:04

只控制加水量当然是粗略的方法.水份会蒸发,盐分也会随之蒸发带走一点,而且两者蒸发的比例肯定与盐浴的比例不一样,水份会多些.所以补水不能只补清水,也不能补同比例的盐水.
精确控制只能再控制浓度.而这样做的目的都是为了保证一定的冷却速度.如果能对冷却速度进行在线测量和控制,当然最理想的方案啦!生产实践有需求才会推动技术进步.

aaron01 · 发表于 2013-10-22 10:50:54

hongqk 发表于 2013-10-22 10:39
呵呵，现在要解决的是含水量在线检测的问题。
既然含水量与冷速度有关系，是否可以用一个恒定功率的热源， ...

冷速在线测量实现不了！

hongqk · 发表于 2013-10-22 10:51:06

吉祥如意发表于 2013-10-22 10:37
一个问题的两个方面。
严格控制输出量，目的是保证输入量。
输入量是否可以用比重法快速测定。 ...

理论上只要能找到与含水量有相关性的方法都可以。

秦时明月 · 发表于 2013-10-22 10:53:12

hongqk 发表于 2013-10-22 10:47
能否介绍一下？

听说常州天山重工有，但我没见过也没用过。

hongqk · 发表于 2013-10-22 10:53:56

aaron01 发表于 2013-10-22 10:50
冷速在线测量实现不了！

艾伦判死刑了，理由是什么呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 10:57:47

hongqk 发表于 2013-10-22 10:53
艾伦判死刑了，理由是什么呢？

铁匠说得是直接办法没有。测曲线不可以。
但间接的办法也许有。
钢铁医生有个仪器，在最近的帖子里。似乎可以在线测量。

aaron01 · 发表于 2013-10-22 10:57:49

hongqk 发表于 2013-10-22 10:53
艾伦判死刑了，理由是什么呢？

先问个问题，怎么测冷速？
现有的ISO9950是标准测法，取一定量的淬火介质，将探头加热到850C，淬入介质中，来测量探头的温度变化，这个压根就不是在线测量方法啊，做这个实验起码要几个小时的。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 11:00:40

hongqk 发表于 2013-10-22 10:53
艾伦判死刑了，理由是什么呢？

见“淬火介质冷却速度过程数据采集记录，我们是不是第一家？帖

hongqk · 发表于 2013-10-22 11:02:59

aaron01 发表于 2013-10-22 10:57
先问个问题，怎么测冷速？
现有的ISO9950是标准测法，取一定量的淬火介质，将探头加热到850C，淬入介质 ...

那一个标准是取样检测，确实不是在线，路是不通的。
但是否可以有走另外一条路，不用那一个方法。

aaron01 · 发表于 2013-10-22 11:06:02

冷速怎么测呢？而且要在线测, 还是密度好测一点吧？

hongqk · 发表于 2013-10-22 11:12:21

aaron01 发表于 2013-10-22 11:06
冷速怎么测呢？而且要在线测, 还是密度好测一点吧？

7楼的方法呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 11:52:27

hongqk 发表于 2013-10-22 11:12
7楼的方法呢？

请问：含水量与冷却速度是否有函数关系，这是数据采集的方面。在线插个比重计非难事也。换算一下，是否可以得到冷却速度的数据。

hongqk · 发表于 2013-10-22 12:36:46

含水量越高，冷却速度越快，可以从传感器带走越多的温度，只要找到这种对应关系就可以测量了。
在线测量的目标是为了控制，精度不一定要非常高。
插比重计就没法在线了。

aaron01 · 发表于 2013-10-22 13:16:19

hongqk 发表于 2013-10-22 12:36
含水量越高，冷却速度越快，可以从传感器带走越多的温度，只要找到这种对应关系就可以测量了。
在线测量的 ...

你的传感器是多少温度的？能保持850C不变？如果是恒温的，怎么测冷速？
如果不恒温，基准就变了！

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 13:24:29

hongqk 发表于 2013-10-22 12:36
含水量越高，冷却速度越快，可以从传感器带走越多的温度，只要找到这种对应关系就可以测量了。
在线测量的 ...

插比重计只是个形象的说法，勿望文生意，照本宣科。
其实是个装置，测量比重的系统。
传感器带走的热量多少来测量？热量来源于何处？此时介质的温度=炉内的温度，如何分辨？含水量与温度的关系是怎样的？

qibao9891 · 发表于 2013-10-22 16:21:59

楼主的方法有一定的可行性，但有很多的细节还要探讨。
不解决这些细节问题，这个东西成不了。
很多的小问题，跨行的小问题。

追求卓越 · 发表于 2013-10-22 21:10:09

wanggong 发表于 2013-10-22 08:55
这方面接触的少.淬火油冷却速度冷却特性测量装置能否适用于工业现场在线测量?
但我想不致于下降太多吧?可能 ...

通过液位来控制太难了，因为水的含量很低，含水量的变动对冷却速度影响很大的，还要排除工件进出、盐液带出对液位的影响。

shaod · 发表于 2013-10-22 22:18:55

看看我们的办法吧http://www.rcli.co/forum.php?mod=viewthread&tid=494&extra=
可操作性相对比较强一些。
还有几种办法也可以。

西北狼 · 发表于 2013-10-22 22:47:43

看着大家讨论的热火朝天的，可以说每一个沾边的。
我问问大家一个问题，盐浴淬火加水的目的是什么？

搬运工 · 发表于 2013-10-22 23:01:14

西北狼发表于 2013-10-22 22:47
看着大家讨论的热火朝天的，可以说每一个沾边的。
我问问大家一个问题，盐浴淬火加水的目的是什么？ ...

小母好：
盐浴淬火加水的目的是什么？
从事热处理行业工作的基本上都知道。
你有不懂的地方，可以发求助帖的。
热处理之家欢迎提问题。

hongqk · 发表于 2013-10-22 23:25:48

aaron01 发表于 2013-10-22 13:16
你的传感器是多少温度的？能保持850C不变？如果是恒温的，怎么测冷速？
如果不恒温，基准就变了！ ...

传感器可以由两部分组成，一部分是恒功率加热部分，在功率恒定和环境温度恒定的情况下，产生的温度是恒定的，这个温度可以由温度传感器测出，当浸入盐浴的冷却速度发生变化，假设是冷却加强了，散发的温度就多了，热电偶测得的温度就会下降，根据这个温度变化毫伏值变化可以间接测出冷却速度，也就是对应含水量。这种方法也是真空热偶规的测量原理，也是水流量计的测量原理。

西北狼 · 发表于 2013-10-24 00:14:56

搬运工发表于 2013-10-22 23:01
小母好：
盐浴淬火加水的目的是什么？
从事热处理行业工作的基本上都知道。

既然都知道加水的目的,为什么怎么加水会搞不清楚.
盐槽加水的目的之一是增加硝盐的流动性.好了,流动性就是检测加水的一个指标,对不.这就是为什么盐不能用冷速仪的原因.
大家继续猜.

这个问题已经早就有答案了的.在此我就不多说了.

钢铁医生 · 发表于 2013-10-28 13:23:26

在线测试冷速怎么可能实现。淬火介质冷速特性是一个间接的指标。

http://rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7261

钢铁医生 · 发表于 2013-10-28 13:31:37

吉祥如意发表于 2013-10-22 10:57
铁匠说得是直接办法没有。测曲线不可以。
但间接的办法也许有。
钢铁医生有个仪器，在最近的帖子里。似乎 ...

仪器是有，在线测试冷速是不可能的。首先这个过程是工件冷却850度到室温的过程。
冷速是个间接指标。是反应介质对工件850度到室温冷却能力，是相互作用的特性。是需要转换过程的。不是介质单独的特性。

测量盐浴其他的指标间接测量倒是可以。

仪器大家可以到这里了解。我上传了仪器的技术资料。这个现场测试倒是没问题的。
http://rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7261

Wangqinghua196 · 发表于 2013-10-28 15:09:31

aaron01 发表于 2013-10-22 10:50
冷速在线测量实现不了！

有没有十分的必要？

追求卓越 · 发表于 2013-11-6 17:28:43

钢铁医生发表于 2013-10-28 13:31
仪器是有，在线测试冷速是不可能的。首先这个过程是工件冷却850度到室温的过程。
冷速是个间接指标。是反 ...

在线测冷速还是更困难些，应该转到测含水量上来，含水量再对应冷速，感觉还容易实现些。

BBSD · 发表于 2013-11-26 09:38:10

这个难吗？有一次我防制了一个国外做的冷速测定仪！现在在南京某大型企业用。好像是德国的，其原理也比较简单呀！就是一个加热，一个热电偶吧组成探头，当给探头加热到一定温度A后降温B,测A到B的冷却时间！冷却时间小那冷速就快吧！冷却时间长那冷速就慢吧！慢了就加水吧！

BBSD · 发表于 2013-11-26 09:48:49

MR97 冷速测定仪

在希望的田野上 · 发表于 2013-11-27 11:42:41

我做轴承时小型轴承及壁薄的一般不加水，易变形的还要先蒸发水含量，大型工件才加水，感觉用蒸发法测含水量也只能是参考，因为盐用得久了里面杂质也不少。

在希望的田野上 · 发表于 2013-11-27 11:56:40

shaod 发表于 2013-10-22 22:18
看看我们的办法吧http://www.rcli.co/forum.php?mod=viewthread&tid=494&extra=
可操作性相对比较强一些。
...

可否介绍一下详细的经验数据

搬运工 · 发表于 2013-11-27 13:06:05

西北狼发表于 2013-10-24 00:14
既然都知道加水的目的,为什么怎么加水会搞不清楚.
盐槽加水的目的之一是增加硝盐的流动性.好了,流动性就是 ...

S之前与你对这个问题的某些认识有一点相似之处。
S看了回帖后，跟我解释说：测盐浴冷速，探头不耐用。他还说他测过。起码他的这个解释听起来比你的认识要进步一些。
建议你还是要多去百度看看。

shaod · 发表于 2013-11-27 14:42:32

在希望的田野上发表于 2013-11-27 11:56
可否介绍一下详细的经验数据

可以当然是可以的了，关键是这个贴子里有奸细，那个母的就是。

在希望的田野上 · 发表于 2013-11-27 14:47:15

shaod 发表于 2013-11-27 14:42
可以当然是可以的了，关键是这个贴子里有奸细，那个母的就是。

可否短消息我

钢铁医生 · 发表于 2014-1-4 15:04:02

本帖最后由钢铁医生于 2014-1-7 09:56 编辑

aaron01 发表于 2013-10-22 10:50
冷速在线测量实现不了！

不是实现不了，是相当有难度。科学就是科学。不过最近有人说有这样的仪器。
不过我也想了解下前沿的科技。

淬火剂浓度自动化控制-淬火油冷速在线测试重点及其难度
http://www.rclhome.net/forum.php ... d=9414&fromuid=1300
(出处: 热处理之家)

淬火介质冷速过程的数据采集记录，我们是不是第一家？
http://www.rclhome.net/forum.php ... d=7261&fromuid=1300
(出处: 热处理之家)

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盐浴冷却速度的在线测量和控制

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