看金相有什么诀窍？

所以因为

看金相我是门外汉，基本属于看“西洋景”一样，下面我有一个问题请教：
曾经有金相老法师说，看金相，判断其组织，要结合材料，热处理工艺，硬度等一些因素来分析，不知道是否有道理？
他特别强调硬度是有参考意义的。

Wangqinghua196

这个“金相老法师”还是不得要领的，作为一个“金相老法师”说出这样的话来真是差矣！更让人诧矣！

所以因为

Wangqinghua196 发表于 2013-1-6 12:30

                               
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这个“金相老法师”还是不得要领的，作为一个“金相老法师”说出这样的话来真是差矣！更让人诧矣！ ...

我也问他为什么要特别强调硬度是有参考意义的？他回答我，什么材料得到什么硬度，硬度基本是对应这个材料的组织的。

junshi

还有这个说法呀！我也不懂金相，我听起来觉得怪怪的。

Wangqinghua196

所以因为 发表于 2013-1-6 12:41

                               
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我也问他为什么要特别强调硬度是有参考意义的？他回答我，什么材料得到什么硬度，硬度基本是对应这个材料 ...

硬度作为一个辅助手段，是可以标定组织。但是，他原话是他那样说的话，他说的就不是我讲的这个意思了，而是“猜”的意思！

Wangqinghua196

基础知识——热处理原理知识要扎实！这是起步。

沧桑岁月

金相是分析出来的，不是看出来。
对于金相分析，需要从几个方面入手：
第一、最好在得到硬度的同时分析金相。硬度和金相没有直接联系，可是存在间接联系，只有把两者联系起来，才能更好的分析组织。
第二、有一定的热处理原理基础。一些组织判别需要热处理原理知识，在判断组织的同时，需要分析在热处理失误状态下能否产生该组织。
第三、对工艺和设备有一定了解。只有这样，才能确切的分析组织，找到原因。

tom

老法师说的硬度可能是显微组织的硬度吧，在不太好区分的情况下我认为是对的。

所以因为

沧桑岁月 发表于 2013-1-11 16:32

                               
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金相是分析出来的，不是看出来。
对于金相分析，需要从几个方面入手：
第一、最好在得到硬度的同时分析金相 ...

你所说的从三个方面进行金相分析，受教了！
大家是否还有什么高见？

aaron01

我觉得金相是熟能生巧的，对于自己经常看的材料、工艺，看到后来不需要打什么硬度，也是能看出有没有问题来的。
想起个2年前的故事，我司产品来不及做，想找外面供应商临时救救急，又担心小供应商质量控制太差，质量部拖着我去评审人家的，审核人员在审管理制度啊什么的，我就是直接叫他们带我去实验室，就拿他们炉子上在做的渗碳螺丝让他们切了看金相，他们实验室切割、镶嵌设备都有，显微硬度计也有，但是他们跟我说没法做，切割机没有砂轮片，镶嵌机缺粉，我说这只能说明平时你们根本就不看的，打打硬度而已！
后来去隔壁厂制了样看，果然渗碳螺丝表面出现明显的脱碳，说明炉子气氛控制都有问题！其实看金相，就能够看出一个企业的产品质量和工艺水平情况了，有没有能人一目了然！

tom

又想起rclbbs上关于不用知道材料、热处理状态就能准确判断组织的讨论了
说白了还是艾伦说的熟能生巧的问题，不过，对于专职做金像的，挺能忽悠的吧？

江湖

tom 发表于 2013-1-12 12:55

                               
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又想起rclbbs上关于不用知道材料、热处理状态就能准确判断组织的讨论了
说白了还是艾伦说的熟能生巧的 ...

看来楼主见多了所谓的职业金相师的吹嘘，但是更多的职业金相师却是要依据事实进行推理的，像失效分析一般都要先透彻地了解背景情况，进行详细调查的，至于仅仅依据图片进行的分析，很多时候很容易出错，同一种组织可能由不同过程造成，最简单的，GCr15钢淬火低回后使用中表面出现麻点剥落，金相检验边缘发现二次淬火层，这有可能是制造过程磨削误操作进刀量过大导致，也有可能是使用中润滑不良又高速旋转磨出来的，但是两种情况在组织上是没有多少差别的，但是责任认定时影响大了。
所以，不用知道材料、热处理状态就能准确判断组织大概是一些一知半解的职业金相师的笑谈吧。

Wangqinghua196

我在这里链接一下，我以前写的《怎样制取金相显微试样？》http://hi.baidu.com/wangqinghua196/item/b712601ecd7ce9f586ad4e66，先来第一步，并且大家指导！

草原的风

tom 发表于 2013-1-12 12:55

                               
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又想起rclbbs上关于不用知道材料、热处理状态就能准确判断组织的讨论了
说白了还是艾伦说的熟能生巧的 ...

使我想起上大学时候的恶作剧：我们把香肠切片，拍了照片，然后让金相实验室主任田老师判断，问我们是什么材料、热处理工艺参数，侵蚀剂是什么等等，我们一概说不知道，就让他判断是什么组织，他反复看了N遍，最后摇头说：我从来没有见过这样的组织，不知道这个是什么，让我们佩服的不得了，当然主要是佩服他实事求是的精神和不虚伪，他让我们把试样找来，他亲自要做一个样再看看，我们不得不找了借口，最后灰溜溜的走了，后来碰上我们还问这个事呐！估计拿到论坛上来，绝对有人能够分析出来是马氏体还是贝氏体。

Wangqinghua196

草原的风 发表于 2013-1-12 16:30

                               
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使我想起上大学时候的恶作剧：我们把香肠切片，拍了照片，然后让金相实验室主任田老师判断，问我们是什么 ...

我相信您的判断！
能不能再制作一个来看看！我家里没有香肠！

tom

草原的风 发表于 2013-1-12 16:30

                               
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使我想起上大学时候的恶作剧：我们把香肠切片，拍了照片，然后让金相实验室主任田老师判断，问我们是什么 ...

这样的老师确实值得尊敬！

草原的风

Wangqinghua196 发表于 2013-1-12 16:34

                               
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我相信您的判断！
能不能再制作一个来看看！我家里没有香肠！

买一个双汇火腿肠，切一下拍断面，注意要拍成黑白片啊，我们那时没有彩色的，我家里已经有八九年不吃那玩意了，也没有。

草原的风

Wangqinghua196 发表于 2013-1-12 16:34

                               
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我相信您的判断！
能不能再制作一个来看看！我家里没有香肠！

我从网上搜索了一些香肠照片，不过效果不太好，没有垂直切面拍摄的，我把他变成为黑白的了，你看看会是什么组织？

草原的风

第二种香肠：

草原的风

第三种香肠：

所以因为

aaron01 发表于 2013-1-12 11:28

                               
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我觉得金相是熟能生巧的，对于自己经常看的材料、工艺，看到后来不需要打什么硬度，也是能看出有没有问题来 ...

熟能生巧，应该是指产品材料比较单一的情况下如此的，过去看高速钢金相，因为是常规产品，看的多自然就熟悉了。
上海工具厂有限公司看高速钢金相的都是女孩子，外来务工者，根本没有什么热处理方面的基础，但是看的速度很快又很准，就是一个熟练工。要她看别的材料，肯定傻眼。

Wangqinghua196

草原的风 发表于 2013-1-12 18:56

                               
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第二种香肠：

真像组织。

草原的风

Wangqinghua196 发表于 2013-1-12 18:59

                               
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真像组织。

可是就这样也没有蒙了我们的金相老师，可见水平的高超啊！！

追求卓越

tom 发表于 2013-1-12 12:55

                               
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又想起rclbbs上关于不用知道材料、热处理状态就能准确判断组织的讨论了
说白了还是艾伦说的熟能生巧的 ...

何谓熟能生巧？一是看的多了，二是知道工艺过程与材料。

所以因为

Wangqinghua196 发表于 2013-1-12 18:59

                               
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真像组织。

汪工看着象什么组织？
我“组织”观念不强，看上去感觉象高速钢大块状碳化物。

Wangqinghua196

所以因为 发表于 2013-1-12 19:44

                               
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汪工看着象什么组织？
我“组织”观念不强，看上去感觉象高速钢大块状碳化物。 ...

哈哈哈，是的。
不过，我一般也不去乱猜的。不知道工艺不乱说的。

所以因为

Wangqinghua196 发表于 2013-1-12 19:48

                               
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哈哈哈，是的。
不过，我一般也不去乱猜的。不知道工艺不乱说的。

呵呵，虽然得到汪工的肯定，还是不能说有“组织”观念，是乱猜的，只能说是“熟能生巧”的体现。

Wangqinghua196

所以因为 发表于 2013-1-12 19:58

                               
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呵呵，虽然得到汪工的肯定，还是不能说有“组织”观念，是乱猜的，只能说是“熟能生巧”的体现。 ...

你刚刚提到上工的故事，我完全相信。
但是换换试样，她们肯定傻眼！

    我遇到一个超市的会计，使用电脑打起数字起来，那真是让人眼花缭乱地快速！巧合地是：我遇到了这个会计一次露馅的事情，就是这个会计要打一个处理超市里的一个职工的公告，就是和我发此贴的差不多的字数，她打了40多分钟，她是一个一个键盘地找的，但是，她对于101键盘右边的数字键盘区熟练的简直没有人可以相比。
   我等的不耐烦了，就说：我替她打字吧，她不理睬我！

草原的风

Wangqinghua196 发表于 2013-1-12 20:11

                               
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你刚刚提到上工的故事，我完全相信。
但是换换试样，她们肯定傻眼！

估计她心里说：我要引导计算机新潮流！开创打字的世界前沿技术呐！要让超市走向世界呐！说到打字，你！？小样！不是说你，我这么熟练都不行呢！你？更是差多了！！！真是不知道天高地厚！！
人家不理睬你是有道理的，估计可能还瞪了你几眼吧？瞪了几眼？老实交代！！

junshi

草原的风 发表于 2013-1-12 18:56

                               
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第二种香肠：

还有点像高速钢大块碳化物。
王老师，不愧是王老是呀！

junshi

草原的风 发表于 2013-1-12 18:59

                               
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第三种香肠：

这个香肠是不是太阳晒多了

Wangqinghua196

草原的风 发表于 2013-1-12 20:26

                               
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估计她心里说：我要引导计算机新潮流！开创打字的世界前沿技术呐！要让超市走向世界呐！说到打字，你！？ ...

我年纪大！没有关系。

所以因为

tom 发表于 2013-1-11 16:37

                               
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老法师说的硬度可能是显微组织的硬度吧，在不太好区分的情况下我认为是对的。 ...

他没有说那种，应该都可以，显微组织的硬度准确性应该更高。

随风飘飘

看金相最基本的常识
钢的热处理组织分析判断方法.pdf (85.47 KB, 下载次数: 53, 售价: 10 金钱)

2013-1-13 09:23 上传

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[

所以因为

这个故事在“又说高速钢”中讲过，因为和金相有关，大家看看：
过去单位有二位金相工，都是女同胞，工作经验和态度有比较大的不同。
每次淬火前，温度检测后，我们都要看试样的奥氏体晶粒度的大小后，再进行正常的生产。一个报出的晶粒度每次都有变化，控温师傅会根据其晶粒度的大小和自己掌握的情况进行温度调整；而换到另一个当班，报出的晶粒度每次几乎无变化，总是在9.5~10#，一开始大家并没有在意，但时间一长，感到蹊跷，怎么可能呢？后来，大家就讲，你看，等下报出的肯定还是9.5~10#，果不其然，出来一报：“9.5~10#。”
其实，控温师傅根据测温工和自己观察的温度，基本上是知道晶粒度在大概范围内的，听她每次都报出相同的晶粒度，心情可想而知。
大家后来“捉弄”了她一次，把只是进行了预热处理并未高温加热的试样交给她看，这次她看的时间比平时都长，因为看不出所以因为。
大家都在背后暗笑，心里应该都在想：呵呵，肯定又是9.5~10#啊。不出所料，出来一报“9.5~10#！”。大家是一阵哄堂大笑~~~~~
自从这次“事件”后，她开始认真了许多，报出的晶粒度也有了变化。
从这个小故事，大家就可以看出，高速钢刀具对热处理因素的敏感性之一：温度的敏感性！

所以因为

tom 发表于 2013-1-12 12:55

                               
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又想起rclbbs上关于不用知道材料、热处理状态就能准确判断组织的讨论了
说白了还是艾伦说的熟能生巧的 ...

我和《钢铁材料金相图谱》的主编李炯辉的一个同事说起过这个问题，如果在不用知道材料、热处理状态等等情况下就能准确判断其组织吗？他说他没有这个能力，李炯辉也不可能有。
说那样的话就是一个牛皮！

雨薇

草原的风 发表于 2013-1-12 18:59

                               
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第三种香肠：

真是太有才了，什么都能造假，还那么逼真

草原的风

雨薇 发表于 2013-1-13 19:05

                               
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真是太有才了，什么都能造假，还那么逼真

冤枉啊！！！冤枉……我没有造假啊！！我标注的是“第三种香肠”啊，我拍的是香肠照片啊，没有造假啊，是真的香肠照片啊！！不是假香肠照片啊。

沧桑岁月

金相检测并非是熟能生巧。
不同的人员，有的干了一辈子，水平还是老样子；有的几年，就成才了。
主要问题是用心的程度不同。

所以因为

沧桑岁月 发表于 2013-1-14 15:34

                               
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金相检测并非是熟能生巧。
不同的人员，有的干了一辈子，水平还是老样子；有的几年，就成才了。
主要问题是 ...

在产品(材料)比较单一的情况下是可以做到熟能生巧的，但要全面掌握本领，除了更多地接触不同的产品(材料)，用心程度的不同和悟性，其水平是有明显的分水岭的！

清淡

junshi 发表于 2013-1-6 12:52

                               
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还有这个说法呀！我也不懂金相，我听起来觉得怪怪的。

我几乎天天打金相，但是连起来打出来却是金像？唉！

清淡

金相也不是万能的。你说结合硬度是有点道理的，就像我最近遇到的，回火组织不知道该叫什么，只能看硬度了。有时候硬度相差3 4度，组织很难判断出来。有时候甚至通过拉伸、冲击，才能真正反映其真实性能。做金相分析，我还是那句老话，先把2图4把火吃透再说。

wqjtyx2012

草原的风 发表于 2013-1-12 18:56

                               
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第二种香肠：

你们也忒有才华了 呵呵 中国人的凝固技术用来做吃的了 呵呵

风来疏竹

江湖 发表于 2013-1-12 13:11
看来楼主见多了所谓的职业金相师的吹嘘，但是更多的职业金相师却是要依据事实进行推理的，像失效分析一般 ...

金相分析是失效分析的其中一个部分之一。失效分析是系统全面深刻广泛的工程。只有靠知识理论全面实际经验积累沉积丰厚之后才可能做好做精。

风来疏竹

所以因为 发表于 2013-1-16 15:35
在产品(材料)比较单一的情况下是可以做到熟能生巧的，但要全面掌握本领，除了更多地接触不同的产品(材料) ...

只有在经历上甘岭战役并且坚守到最后胜利后才会体味到战役的难易程度。确实是分水岭啊。

风来疏竹

所以因为 发表于 2013-1-13 12:08
这个故事在“又说高速钢”中讲过，因为和金相有关，大家看看：
过去单位有二位金相工，都是女同胞，工作经 ...

故事很动听。

57037430

是啊！！！！牛单位是要做好做到位！！！

wqjtyx2012

个人觉得 给你一张金相图片 得知道它是什么 ，这是最基本的 ，然后就是判断着图片背后的东西 ，就是在什么的热状态下 会出现什么的图片组织，解决的是为什么的问题，其次 ，金相作为工具 对热处理工艺制定及调整，还有失效分析都是必不可少的工具。

所以因为

57037430 发表于 2013-3-6 16:46

                               
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是啊！！！！牛单位是要做好做到位！！！

难道单位不“牛”就马马乎乎？

热处理小书童

看金相首先要了解他在理论上应该是啥状态包含哪些组织，然后再对折样件进行判定，进行对比检验。
我相信大家在看到图片问材料和热处理工艺的时候也是这个目的，只是想搜集更多的证据来协助自己判断。
如果王老师的香肠或者其他新的你没有见过的材料给你图片看，相信没人敢判定是啥材料。