真空淬火刀具没有盐浴淬火好到底怎么办呢？

junshi

我们一个客户要不在我们这里淬火了，我们淬火的开孔器，才能打30多个孔左右
在别人哪里盐浴淬火能打50个孔左右
材料是6542焊接的，我用真空炉1220度淬火，晶粒度在10.5级，550度回火三次。

shaod

正常，真空炉不是万能的。

junshi

shaod 发表于 2013-1-6 17:49

                               
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正常，真空炉不是万能的。

要是正常那我们不是麻烦了，我们全部是真空炉，现在基本上全部是高速钢刀具，要是客户全部不给我们做那不就要下岗了。

孤鸿踏雪

shaod 发表于 2013-1-6 17:49

                               
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正常，真空炉不是万能的。

       我原来在浙江乐清热邦机械有限公司打工时，金老板（现在是申兴一和黄晨旭的老板）对热处理设备自带变压器耿耿于怀，所以，他发誓不用盐浴炉和流动粒子电炉，但电子管式高频加热设备，也需要变压器，不知道金老板是否也对其拒之门外？

所以因为

怎样的失效？

junshi

所以因为 发表于 2013-1-6 18:28

                               
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怎样的失效？

就是人家盐浴热处理开孔器用工厂里普通钻床450转，可以打不锈钢201材料2mm厚可以打50个左右就报废了，齿就磨平了。
客户说我们真空炉只能打30多个就报废了，我前几天也试验了，打了34个就报废了。
明天可能要和老板去客户家去打孔看看，到底比我们要好多少。

所以因为

晶粒度做到9---9.5级看看。

junshi

所以因为 发表于 2013-1-6 19:32

                               
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晶粒度做到9---9.5级看看。

关键我要是做到9-9.5级，我温度估计要1230-1235度，这个又拍变形，因为我们全部是小产品，全部倒在料框里的，大点的到不会变形我可以叠起来。
他的盐浴淬火晶粒度我看了，也在10.5级，11级，就好用。
沈工以前也看过我发过过这个产品图片的，我在发个给你看看，一个大的，一个小点的，一般最大的也就这么大了，做小的也就这么小产品了。

所以因为

我乱说，也许真空炉的晶粒度9---9.5级和盐浴淬火晶粒度的10.5级有相同的效果。你可以试几个看看。

shaod

晶粒度是10级粗呢还是7级的粗？

junshi

shaod 发表于 2013-1-6 19:59

                               
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晶粒度是10级粗呢还是7级的粗？

你真会开玩笑当然是7级粗了。

shaod

junshi 发表于 2013-1-6 20:04

                               
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你真会开玩笑当然是7级粗了。

谢谢科普，印象中没有概念了，参加工作后几乎就没再看过显微镜。说来惭愧啊······这些年几乎就靠着忽悠来做生意了。

junshi

所以因为 发表于 2013-1-6 19:57

                               
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我乱说，也许真空炉的晶粒度9---9.5级和盐浴淬火晶粒度的10.5级有相同的效果。你可以试几个看看。 ...

好的，我可以试试看看也许真的好用。
我上次一个客户拿个4341材料样品给我淬火，我们司机说是6542材料，我就用6542淬火温度了，淬火出炉我一看晶粒度怎么这么大晶粒度呢，境界都有点融化了。材料肯定错了。
后来客户拿去打孔实验说可以。唉。。真没有天理。

junshi

shaod 发表于 2013-1-6 20:12

                               
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谢谢科普，印象中没有概念了，参加工作后几乎就没再看过显微镜。说来惭愧啊······这些年几乎就靠着 ...

shaod 是不是又在忽悠我呢？我都被专家忽悠不清楚了

所以因为

不是没有天理，对有些特殊产品可能工况的原因，晶粒度相对大一些反而好用。要看实际的效果，“生搬硬套”不一定好。

shaod

junshi 发表于 2013-1-6 20:19

                               
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shaod 是不是又在忽悠我呢？我都被专家忽悠不清楚了

我说的是实话。
质量发生问题后我们几乎不用看什么金相的，甚至化学分析都不做，主要就是靠忽悠。用客户理解的语言和术语，让他自己按你的思路去分析，最后他自己得出的是你想要的结论就够了。

所以因为

shaod 发表于 2013-1-6 20:24

                               
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我说的是实话。
质量发生问题后我们几乎不用看什么金相的，甚至化学分析都不做，主要就是靠忽悠。用客户 ...

7级已经过烧了。

shaod

所以因为 发表于 2013-1-6 20:28

                               
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7级已经过烧了。

返工时对组织遗传有什么解决措施么？

junshi

所以因为 发表于 2013-1-6 20:23

                               
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不是没有天理，对有些特殊产品可能工况的原因，晶粒度相对大一些反而好用。要看实际的效果，“生搬硬套”不 ...

这个我也明白呀！关键是客户把产品拿去检测那就说我淬火温度高了，晶粒度大了。我以前吃过一次亏了！打电话给老板说晶粒度偏大了，老板问我你没有看金相吗？

junshi

所以因为 发表于 2013-1-6 20:28

                               
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7级已经过烧了。

其实4241材料淬火晶粒度就是7级。也是我们这里开孔器最差材料了。老板拿去别的地方去检查说我过烧了，把我给气的。

shaod

4241材料是什么成分呀？

junshi

shaod 发表于 2013-1-6 20:53

                               
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4241材料是什么成分呀？

4241比4341使用效果要差很多。淬火温度1160度左右。
我在家里没有这个成分，资料在公司呢。

所以因为

junshi 发表于 2013-1-6 20:38

                               
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这个我也明白呀！关键是客户把产品拿去检测那就说我淬火温度高了，晶粒度大了。我以前吃过一次亏了！打电 ...

用实际使用的效果来说服客户，先作试验。

所以因为

shaod 发表于 2013-1-6 20:31

                               
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返工时对组织遗传有什么解决措施么？

参考下帖39楼，73楼
http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=204&extra=

枯木望春

    干好高速钢热处理的要点在于高度的精细，整个热处理过程应当看成实际上也是一个系统工程，每一个环节都会影响最终质量结果。
    要求红硬性和热硬性较高的刃具，几乎都是在该牌号该批号的接近容许温度的极限下（危险地带）进行淬火加热，不仅要控制晶粒度，还要控制各个晶粒内过剩碳化物平均数量的多少个。
    真空加热的先进性不容置疑，最为突出的是有除气性，事实证明，同条件下热处理的刃具的使用寿命要高于盐浴加热的。然而，它的不足也显而易见，加热不同期性较大——导致刃具处在高温下的时间有长有短，差别较大——这是很忌讳的；变形不易控制，也不能完成热校工序。所以应用在高速钢热处理上受到很大限制。就目前的技术而言，盐浴炉在高速钢的热处理上仍然没有好的替代炉型。
    （题外话：人们把盐浴炉视为污染环境的恶魔，学术界也有人推波助澜，造成取缔盐浴炉的呼声很高，已经动用了行政干预。我觉得好奇怪，大街、小巷、宿舍区，嘎纳里，满满当当的汽车跑来跑去，在那里散发污染物，无处不在的污染气弥漫着整个城市，他们却视而不见。反把分散性很大也可以有效治理的一小巫（盐浴炉）用放大镜死盯着而大惊失色。）
    楼主提的问题，实际上是寻求理论与实践相结合的过程中交学费，学费必须交，争取少交一点，问题解决了，您也就大大长进了

junshi

告诉大家我今天试验两家产品的结果。
盐浴炉淬火的6542材料，∮19.5开孔器，打不锈钢201材料，1.5厚，钻床转速：450转。打孔数：89个孔。第二个打59个孔。
真空炉淬火的6542材料，∮19.5开孔器，打不锈钢201材料，1.5厚，钻床转速：450转。打孔数：45个孔，第二个打22个孔。


回家看一下金相，晶粒度基本上差不多。不过碳化物相差比较大，盐浴淬火的碳化物，非常均匀，碳化物很细小。我们真空淬火的碳化物不是很均匀，有个别很大。

所以因为

junshi 发表于 2013-1-7 13:36

                               
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告诉大家我今天试验两家产品的结果。
盐浴炉淬火的6542材料，∮19.5开孔器，打不锈钢201材料，1.5厚，钻床 ...

从史工提供的数据看，盐浴炉淬火比真空炉淬火的产品使用效果相差一倍了。
为什么德国高速钢淬火大部分还在用盐浴炉做，这个应该看的出了。

junshi

所以因为 发表于 2013-1-7 13:49

                               
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从史工提供的数据看，盐浴炉淬火比真空炉淬火的产品使用效果相差一倍了。
为什么德国高速钢淬火大部分还 ...

我这几天在想办法呀！沈工也帮我出出主意。
我前几天试验另一个客户家产品也是6542，相差5个左右。
我在怀疑盐浴淬火这个是不是M42材料，M42这个材料是可以打60-80个孔的。我晚上用6542淬火温度淬火看看是不是这个材料。
我们客户说这个材料是一样的，我说上面字怎么打M42材料，我的产品上字打的怎么不一样呢，说打孔好，就当M42卖了，不知道真的假的。

junshi

我试验这个材料是焊接开孔器。齿部是6542材料，背面材料是45号材料。
盐浴做的硬度也比我高1-2度。

所以因为

junshi 发表于 2013-1-7 14:16

                               
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我这几天在想办法呀！沈工也帮我出出主意。
我前几天试验另一个客户家产品也是6542，相差5个左右。
我在 ...

打孔数相差5个左右也算正常的。
是什么材料到是应该搞搞清楚，要不然做试验的数据都是说明不了真实情况的。

小小丑

junshi 发表于 2013-1-7 14:20  我试验这个材料是焊接开孔器。齿部是6542材料，背面材料是45号材料。  盐浴做的硬度也比我高1-2度。 ...

假如回火一样，最后的硬度相差1HRC,说明红硬性相差比较大了。
前提是材料一样，工件一样只是淬火不一样。
如果寿命还是低，建议考虑按六分额定的装炉量干干试一下。

junshi

小小丑 发表于 2013-1-7 20:54

                               
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假如回火一样，最后的硬度相差1HRC,说明红硬性相差比较大了。
前提是材料一样，工件一样只是淬火不一样。 ...

其实就是红韧性不够，盐浴做出来的红韧性太好了，都打红了还照样打孔。我们做的要是红了，使劲一打就玩了。按照道理来讲要求红韧性好，必须温度高点，晶粒度要大一点。其实不是这么回事。
我装炉量是超出真空炉装炉量了，小炉超250斤。大炉找出150斤。
晚上不睡觉了，自己亲自试验一炉，少装150斤。在少了就赚不到什么钱了。其实现在我也不应该考虑赚不赚钱了，我首先要把产品做好在说，这是我的职责。钱的事情就交给老板了。

junshi

问题已经解决。
前天24小时没有睡觉，自己操作真空炉，在加热过程中，加热怎么样，出炉冷却好不好，淬火晶粒度怎么样，有什么问题全部记录下来了，还是值得的。
今天到客户家去打孔试验打了70多个还没有坏，连续打了两个都一样，还是比较稳定。
今天产品给我们做了，全部给我们拉回来淬火了。
在连续做三炉要是很稳定，那就是全部成功了。明天晚上准备试验第二炉，还是我自己亲自出马。
唉。。。这几天确实比较烦呀！吃不好，睡不好，还很辛苦呀！其实这些辛苦都不是什么问题，关键还被人家笑话呀！说你做不好。

所以因为

junshi 发表于 2013-1-9 17:54

                               
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问题已经解决。
前天24小时没有睡觉，自己操作真空炉，在加热过程中，加热怎么样，出炉冷却好不好，淬火晶 ...

史工辛苦了，但也值得啊。和原来的工艺有什么差别啊？

junshi

所以因为 发表于 2013-1-9 18:29

                               
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史工辛苦了，但也值得啊。和原来的工艺有什么差别啊？

幸苦到没有什么，产品做好最主要，也是应该的。
现在还不能说工艺完全可以，还要继续试验几炉。
工艺还改变不少，温度加高了，产品装少了，产品这次也是吊起来装炉，没有采用分压，从一千两百多度冷到300度二分钟就冷却到了，在冷却到54度13分钟就出炉了。回火加了一次，现在回火四次，硬度也提高三度。

所以因为

junshi 发表于 2013-1-9 19:14

                               
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幸苦到没有什么，产品做好最主要，也是应该的。
现在还不能说工艺完全可以，还要继续试验几炉。
工艺还改 ...

对的，应该继续试验几炉，工艺才能呈现稳定性。
小石子到时不要保守啊，让大家分享你的成功！

junshi

前几天试验两炉。今天送给客户了，客户要求自己打孔，不给我打孔，打了49个孔没有坏，客户不打了，说达到标准了，我后来叫他多打几个说不要了，很好了。
我把产品质量做好了，他们家工人又不高兴，产量做不起来了，现在一天要磨很多次刀，以前可以做五六千一个月，现在才能做四五千一个月。
我们现在价格也要上涨几块一公斤，老板说要上涨4块钱一公斤，我是客户绝对不给，要是上涨2快肯定没有问题。

冀--小田

质量，服务到位 ，价格高点也无所谓的。

所以因为

junshi 发表于 2013-1-13 17:30

                               
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前几天试验两炉。今天送给客户了，客户要求自己打孔，不给我打孔，打了49个孔没有坏，客户不打了，说达到标 ...

工艺上有什么调整？说说吧，别人也不做这个产品的。不说也能理解的，哈哈。

junshi

所以因为 发表于 2013-1-15 14:58

                               
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工艺上有什么调整？说说吧，别人也不做这个产品的。不说也能理解的，哈哈。 ...

第一装炉方式改变很大，现在全部是吊起来装炉了，产品也少装了，做出来也比较稳定，不过这样全部吊起来成本太大了，全部是小产品，两个人一炉子产品要装一天。

第二就是淬火温度提高10度

第三回火多回一次，回火装炉方式也是全部吊起来回火

这样算下来，要比以前成本多600块钱。

今天客户打电话过来，说我产品用铁丝穿起来，叫我自己把铁丝也解开，我说我们还没有问你要加钱呢，你给我们这个价格我们怎么能做呢，我说暂时我还不能帮你做，这样做我们就不赚钱了，要等老板出差回来商量怎么办，我们才能做。
唉。。。我们真空炉和盐浴炉怎么竞争呀！肯定竞争不过盐浴炉，老是压低价格。

junshi

冀--小田 发表于 2013-1-15 14:42

                               
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质量，服务到位 ，价格高点也无所谓的。

什么叫无所谓呀！不给你做呗！
6542材料做出来那么好，把字打成M42材料卖。
我们这边客户都这样，4341材料，卖出去是6542材料
所以说温州这边小老板能赚到钱呢。钱就是从这里赚回来的。

weibo

一等一的奸商啊，可怜我们这些打工的了

jjj

junshi 发表于 2013-1-6 19:49
关键我要是做到9-9.5级，我温度估计要1230-1235度，这个又拍变形，因为我们全部是小产品，全部倒在料框里 ...

这个问题值得探讨。我认为单从晶粒度看不能说明问题的实质。不同的工艺可以做出相同的晶粒度。这里主要因素是淬火温度和保温时间，人家盐炉淬火温度高于你真空炉的淬火温度，但保温时间比你短，晶粒来不及长大，和你获得了同样的晶粒度但由于温度高溶解了较多的难容的碳化物WC和VC，回火后弥散析出，故而红硬性较好。加工不锈钢材料，比较粘刀，摩擦产生的温度很高，钻孔边缘都是蓝色的。可见对红硬性的要求较高。这样使用寿命高、低之分就不难理解了。

所以因为

jjj 发表于 2014-3-24 11:49
这个问题值得探讨。我认为单从晶粒度看不能说明问题的实质。不同的工艺可以做出相同的晶粒度。这里主要 ...

我很赞同您的这个观点！

junshi

jjj 发表于 2014-3-24 11:49
这个问题值得探讨。我认为单从晶粒度看不能说明问题的实质。不同的工艺可以做出相同的晶粒度。这里主要 ...

我们的保温确实是比盐浴炉要长，我们一炉子装的产品也比较多呀，不保温时间长也不行。盐浴炉子才装几十斤。
温度高打孔确实好打，打孔也比较多，就是变形，任性也不好，打孔都能把齿打掉了，这样产品做出来就麻烦了，要赔钱了。
不过我们现在做出来的产品是可以了，有的盐浴炉也没有我们做的好了

jjj

junshi 发表于 2014-3-24 12:39
我们的保温确实是比盐浴炉要长，我们一炉子装的产品也比较多呀，不保温时间长也不行。盐浴炉子才装几十斤 ...

所以说，盐浴炉干刀具确实比真空炉有优势，虽每炉批装炉量小，但按小时计产量高于真空炉，而且变形比真空炉易控制。这一直是我对盐浴炉情有独钟的原因，特别是干细长杆类零件。

jjj

所以因为 发表于 2014-3-24 12:09
我很赞同您的这个观点！

感谢您又给我加分了。

所以因为

jjj 发表于 2014-3-24 13:17
所以说，盐浴炉干刀具确实比真空炉有优势，虽每炉批装炉量小，但按小时计产量高于真空炉，而且变形比真空 ...

盐浴炉的加热速度相对于真空炉的加热速度等于是快速加热了。

jjj

所以因为 发表于 2014-3-24 13:48
盐浴炉的加热速度相对于真空炉的加热速度等于是快速加热了。

是的，盐浴炉可出产量了，2000年以前，我在广东顺德一家私人热处理厂打工，一台75KW的盐浴炉，经我稍改动了一下（埋入式单项电极的极间距缩短了一点，炉子深度增加了一点）一天可干2吨多滚丝轮、搓丝板，零件淬火出来是金黄色，可漂亮了。只是变压器温升较大。我用风扇冷却，没有问题，变压器可超负荷40％，一台真空炉一天能出多少产量。我们每年要用4-5台盐炉，都是自己亲手砌盐炉。

jjj

所以因为 发表于 2014-3-24 13:48
盐浴炉的加热速度相对于真空炉的加热速度等于是快速加热了。

沈工：想看看您的杂七杂八的文章，如何进入？