讨论一下亚共析钢的奥氏体化温度如何选择问题

aaron01 · 发表于 2013-11-2 09:32:58

本帖最后由 aaron01 于 2013-11-2 09:43 编辑

RT

aaron01 · 发表于 2013-11-2 09:58:02

一般教科书上推荐的温度是Ac3+30~50C，
那么加热速度影响是怎么样的呢？
保温时间又是如何影响奥氏体化进程的呢？
还有Ac点又受哪些因素影响呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-2 09:59:56

      老孤先来抢个沙发：

      这要分几种情况：1. 正常淬火所使用的奥氏体化温度一般为AC3+30~50°C；
                                    2. 亚温淬火的温度应在AC1~AC3之间选择，以略低于Ac3点为最佳，一般为Ac3-（5~10）℃因为只有加热到略低于Ac3的温度淬火，才能获得马氏体和少量均匀分布的细小铁素体组织，只有这种组织形态才能取得亚温淬火的最佳效果。
                                    3. 如果选择等温淬火，则应在正常奥化温度更高一点；

aaron01 · 发表于 2013-11-2 10:11:43

不妨这样问吧，我们知道A3线是平衡加热时的奥氏体单相区最低温度，而在实际加热时不可能象平衡加热那么慢，所以才有了Ac3线，两者的温度差是由加热速度不同引起的。
那么是不是加热速度会影响Ac3温度点呢？是不是速度越快，Ac3会越高呢？

aaron01 · 发表于 2013-11-2 10:19:49

感应淬火要用更高的奥氏体化温度，是因为其加热速度要远远高于常规加热吗？所以Ac3也提高了吗？

所以因为 · 发表于 2013-11-2 10:22:05

aaron01 发表于 2013-11-2 10:11
不妨这样问吧，我们知道A3线是平衡加热时的奥氏体单相区最低温度，而在实际加热时不可能象平衡加热那么慢， ...

应该是的吧，比如感应淬火因为加热速度很快，Ac3点的温度是会提高的。

microsoft · 发表于 2013-11-2 10:37:26

aaron01 发表于 2013-11-2 10:19
感应淬火要用更高的奥氏体化温度，是因为其加热速度要远远高于常规加热吗？所以Ac3也提高了吗？ ...

是这样的，加热速度快了，奥氏体化温度就提高了

aaron01 · 发表于 2013-11-2 10:49:23

那么合金成分的影响呢？
是不是碳化物形成元素越多，Ac3也会升得越高呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-11-2 10:49:47

aaron01 发表于 2013-11-2 10:11
不妨这样问吧，我们知道A3线是平衡加热时的奥氏体单相区最低温度，而在实际加热时不可能象平衡加热那么慢， ...

可以这样来看：
奥氏体化温度受多种因素的影响。主要的因素有：
1.加热速度；加热速度越快，过热度越大，奥氏体化温度越高。
2. 碳含量；碳含量越低，奥氏体化温度越高。
3.原始组织；原始组织的偏析越大，珠光体团呈层片状，非平衡组织越多，奥氏体化温度越高。
4. 合金元素。合金含量越高，奥氏体化温度越高。

aaron01 · 发表于 2013-11-2 10:52:07

吉祥如意发表于 2013-11-2 10:49
可以这样来看：
奥氏体化温度受多种因素的影响。主要的因素有：
1.加热速度；加热速度越快，过热度越大， ...

很全面，不过有个问题，似乎有些合金元素是降Ac3点的，比如Mn和Ni等。

aaron01 · 发表于 2013-11-2 11:04:32

吉祥如意发表于 2013-11-2 10:49
可以这样来看：
奥氏体化温度受多种因素的影响。主要的因素有：
1.加热速度；加热速度越快，过热度越大， ...

除了这些，还有别的吗？
铁匠要把所有可能性列出，然后去逐条排除。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-2 11:04:56

本帖最后由吉祥如意于 2013-11-2 11:35 编辑

aaron01 发表于 2013-11-2 10:52
很全面，不过有个问题，似乎有些合金元素是降Ac3点的，比如Mn和Ni等。

你的材料是15Cr Mo。我仅对此而言的。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-2 11:10:55

aaron01 发表于 2013-11-2 11:04
除了这些，还有别的吗？
铁匠要把所有可能性列出，然后去逐条排除。

那就再加一条：设备原因。因具体的生产情况不同，如装件影响，密封性的影响等。
娃娃的经验，为了保证批量工件的质量，一般选择较高的加热温度（在金相组织优于技术要求的条件下），可以最大限度地保证工件的加热温度处于良好的状态。目前冶炼及供应情况不理想，材料成分的偏差很大，因此，高比低好，比标准的也好。

汤大郎 · 发表于 2013-11-2 11:13:04

有个别特例喔，比如45钢，低马工艺，就将奥氏体化温度升至930，冲击韧性会提高较多；34CrNi4Mo,奥氏体化温度去至950-1010，高压气淬，得到下贝氏体

aaron01 · 发表于 2013-11-2 14:12:14

吉祥如意发表于 2013-11-2 11:10
那就再加一条：设备原因。因具体的生产情况不同，如装件影响，密封性的影响等。
娃娃的经验，为了保证批 ...

可问题是这个薄壁零件变形要求非常高，最初选择860C的奥氏体化温度主要还是出于这方面的考虑的哦。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-2 14:14:40

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-11-2 14:49 编辑

aaron01 发表于 2013-11-2 10:19
感应淬火要用更高的奥氏体化温度，是因为其加热速度要远远高于常规加热吗？所以Ac3也提高了吗？ ...

感应加热奥氏体化温度可以比普通加热淬火奥氏体化温度高许多

吉祥如意 · 发表于 2013-11-2 14:20:06

aaron01 发表于 2013-11-2 14:12
可问题是这个薄壁零件变形要求非常高，最初选择860C的奥氏体化温度主要还是出于这方面的考虑的哦。 ...

铁匠当初的考虑是对的。如果炉况发生了变化，这个温度可能是个临界危险温度。时不时的给你出个不合格品很烦人的。

离别钩 · 发表于 2013-11-2 14:30:53

位错运动、晶界的移动、合金元素的溶解、扩散均匀、化合物的形成或分解等均是温度及时间得函数，所以在一定的条件下，温度和时间具有互换性。换句话说，加热速度快则奥氏体化温度也高。

microsoft · 发表于 2013-11-2 14:46:02

aaron01 发表于 2013-11-2 10:52
很全面，不过有个问题，似乎有些合金元素是降Ac3点的，比如Mn和Ni等。

这两种元素是扩大奥氏体相区，当Mn元素大于13％，Ni元素大于9％时，A3降到零度以下。一般亚共析钢这两种元素含量不高，影响不大

吉祥如意 · 发表于 2013-11-2 14:56:27

microsoft 发表于 2013-11-2 14:46
这两种元素是扩大奥氏体相区，当Mn元素大于13％，Ni元素大于9％时，A3降到零度以下。一般亚共析钢这两种 ...

请问微软：铬和钼的影响呢？

aaron01 · 发表于 2013-11-2 16:14:25

吉祥如意发表于 2013-11-2 14:56
请问微软：铬和钼的影响呢？

铬和钼都是碳化物形成元素，使得奥氏体化更困难，Ac3点更高，所以成分检测要注意对比碳，铬和钼这些元素，合格的零件和不合格的零件有没有差别。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-2 16:18:52

本帖最后由吉祥如意于 2013-11-2 16:19 编辑

aaron01 发表于 2013-11-2 16:14
铬和钼都是碳化物形成元素，使得奥氏体化更困难，Ac3点更高，所以成分检测要注意对比碳，铬和钼这些元素 ...

娃娃认为是有差别的。只大小而已。

aaron01 · 发表于 2013-11-2 16:32:08

回复秦楼明月专家，20Cr2Ni4的Ac3点是775C，不过用790奥氏体化还是有点偏低，可能心部会有未溶铁素体出现，810C可以。

aaron01 · 发表于 2013-11-2 16:53:53

有经验公式计算Ac3的，Ac3=910-203C-15Ni-11Cr-30Mn-20Cu+45Si+104V+35Mo+13W+700P
不知道这个准不准的，按照这个公式的话，Cr元素是降低Ac3点的了！

microsoft · 发表于 2013-11-4 19:43:18

本帖最后由 microsoft 于 2013-11-4 20:57 编辑

aaron01 发表于 2013-11-2 16:53
有经验公式计算Ac3的，Ac3=910-203C-15Ni-11Cr-30Mn-20Cu+45Si+104V+35Mo+13W+700P
不知道这个准不准的，按 ...

铬多了是提高A3线，变成铁素体钢了。
含铬量低应该是增加淬透性，所以A3线降低了。

搬运工 · 发表于 2013-11-4 19:59:17

aaron01 发表于 2013-11-2 16:32
回复秦楼明月专家，20Cr2Ni4的Ac3点是775C，不过用790奥氏体化还是有点偏低，可能心部会有未溶铁素体出现， ...

渗碳件淬火加热温度的选择也还要考虑表面组织的，这是理由之一。

aaron01 · 发表于 2013-11-4 20:23:47

搬运工发表于 2013-11-4 19:59
渗碳件淬火加热温度的选择也还要考虑表面组织的，这是理由之一。

表面？表面是接近共析钢成分啊，奥氏体化温度很低的。

shaod · 发表于 2013-11-4 22:32:44

这个可以用“惯性”概念来考虑的。

清淡 · 发表于 2013-11-7 07:47:11

aaron01 发表于 2013-11-2 10:11
不妨这样问吧，我们知道A3线是平衡加热时的奥氏体单相区最低温度，而在实际加热时不可能象平衡加热那么慢， ...

我赞成这个说法，冷却应该也是同理吧。但是我觉得这里说的高是有前提条件的，那就是时间的问题。

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