古代帝王宝剑的淬火冷却介质

所以因为 · 发表于 2013-1-11 13:57:09

年青的时候曾经看到过一本书，说过去的帝王把童男童女的血用作宝剑的淬火冷却介质，效果非常的好。
当时还未参加工作，没有接触到热处理，根本不明白是怎么回事？只是觉得很残忍。现在想想，抛开其残忍的一面，是否其中有一定的奥秘？大家讨论一下。

aaron01 · 发表于 2013-1-11 14:30:54

应该是用37C的盐水淬火的效果，据说干将莫邪炼剑还要以身殉剑，不知道是什么原理，会不会是渗碳啊？瞎猜的。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-1-11 14:40:43

有这回事。
文明一点的就是：人尿、马尿。
再后来就是，成都山里的泉水。

再再后来就是卖淬火剂了！

秦时明月 · 发表于 2013-1-11 14:50:14

印象中60-70年代农村来铁匠打农具时，如有男小孩围观，铁匠让小孩小便在一个盆子里，回想起来是为淬火准备淬火剂呵。

所以因为 · 发表于 2013-1-11 15:42:04

aaron01 发表于 2013-1-11 14:30

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应该是用37C的盐水淬火的效果，据说干将莫邪炼剑还要以身殉剑，不知道是什么原理，会不会是渗碳啊？瞎猜的 ...

盐水淬火的效果应该是有的，血中有盐分的存在，但只是盐水淬火的效果，冷却速度太快，宝剑的变形开裂有可能发生。是否还有其他的因素？

潇潇暮雨 · 发表于 2013-1-11 16:02:26

《汉书》、王褒列传中有“清水淬其锋”的记载。五代时綦母怀文制刀则有“淬以五牲之脂”及“淬以五牲之溺”之说。

明《天工开物》中应有更多的热处理记载

鬼谷子 · 发表于 2013-1-11 16:06:01

秦楼明月发表于 2013-1-11 14:50

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印象中60-70年代农村来铁匠打农具时，如有男小孩围观，铁匠让小孩小便在一个盆子里，回想起来是为淬火准备 ...

还有这种事？

tom · 发表于 2013-1-11 16:14:04

是不是相当于现在的有机淬火液额

所以因为 · 发表于 2013-1-11 16:16:08

本帖最后由所以因为于 2013-1-11 16:17 编辑

Wangqinghua196 发表于 2013-1-11 14:40

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有这回事。
文明一点的就是：人尿、马尿。
再后来就是，成都山里的泉水。

哈哈，时代在发展，科技在进步。
是否成都山里的泉水有一些微量元素存在对工件起到一些特殊的作用？

所以因为 · 发表于 2013-1-11 19:52:08

秦楼明月发表于 2013-1-11 14:50

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印象中60-70年代农村来铁匠打农具时，如有男小孩围观，铁匠让小孩小便在一个盆子里，回想起来是为淬火准备 ...

小孩小便是童子尿，可能还有特殊的功效呢，过去铁匠做的家什也是特别地耐用。

wanggong · 发表于 2013-1-11 20:00:29

所以因为发表于 2013-1-11 15:42
盐水淬火的效果应该是有的，血中有盐分的存在，但只是盐水淬火的效果，冷却速度太快，宝剑的变形开裂有可 ...

尿，汗相当于盐水，血相当于淬火液。科学上道理大致如此。童子尿，玉女血更多的还是一种迷信，宗教赋予的神圣意义。古代炼钢技术再好，也好不过现在的国产钢材。当时能有—把比木头竹片强度好的铁器，可能就是传说中的削铁如泥的宝剑

wanggong · 发表于 2013-1-11 20:08:45

即便现在童男玉女仔血也还有妙用:老年人骨髓造血功能不行了，输入童男玉女的新鲜血液换血，保准能红光满面，神采奕奕，精神焕发哦！淬火用，太可惜了，浪费好比用牛奶洗澡啊！

shaod · 发表于 2013-1-12 08:08:14

刚参加工作的时候车间里的淬火水槽就是大家的小便池（热处理车间没有女工），但淬火后的零件未发现过明显异常，只是口罩消耗的多些、那几个小伙子操作经验多些而已。

所以因为 · 发表于 2013-1-12 10:55:57

tom 发表于 2013-1-11 16:14

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是不是相当于现在的有机淬火液额

这个是有一定的道理，因为血不但有盐分，粘稠度可能比较符合冷却特性。
艾伦 01讲了盐分的存在，我这个算是补充。

所以因为 · 发表于 2013-1-13 12:57:27

曾经有过一部电视剧，叫作《乌金血剑》，是否也是用血淬，以提高其使用性能呢？
所谓乌金应该就是现在的钢铁材料，区别于之前的青铜材料。
热处理的萌芽于黑色金属的出现是有直接关联的。
没有看过这部电视剧，相关资料是否能搜索的到？

潇潇暮雨 · 发表于 2013-1-13 13:32:12

本帖最后由潇潇暮雨于 2013-1-13 13:33 编辑

所以因为发表于 2013-1-13 12:57

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曾经有过一部电视剧，叫作《乌金血剑》，是否也是用血淬，以提高其使用性能呢？
所谓乌金应该就是现在的钢 ...

觉得这都是传说，实际上又无法验证。所以，很难证实到底是确有其事，还是子虚乌有

红歌我唱 · 发表于 2013-1-13 15:13:19

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所以因为 · 发表于 2013-1-13 19:08:12

红歌我唱发表于 2013-1-13 15:13

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千年锋利不锈之古剑，可能用尸尿淬火液。

呵呵，到底是什么尿啊？

红歌我唱 · 发表于 2013-1-13 20:24:05

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所以因为 · 发表于 2013-1-14 10:03:51

红歌我唱发表于 2013-1-13 20:24

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孙工以为我在瞎搞，一切皆有可能，记得考古发现古尸怀孕的报道事例。越王勾践剑，千年锋利不锈，现在还未解 ...

哈哈，陈工误会了，绝对不会认为你瞎搞；大家讨论，随便怎样讲都是可以的，讲来讲起讲不定讲出新花头，得到一点启发就开心了。
关于越王勾践剑，千年锋利不锈的现象，电视上也有讲过，确实至今还未解开迷团，说明古代的热处理肯定有其奥秘之处，值得今人的探索。
另外纠正一下，我姓沈不姓孙

红歌我唱 · 发表于 2013-1-14 10:13:42

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tianmu · 发表于 2013-12-16 11:53:05

wanggong 发表于 2013-1-11 20:00
尿，汗相当于盐水，血相当于淬火液。科学上道理大致如此。童子尿，玉女血更多的还是一种迷信，宗教赋予的 ...

严重同意

梦上东尺 · 发表于 2015-3-24 23:16:17

路过，学习下。。

腊月寒沫 · 发表于 2015-3-25 03:27:15

2年前的帖子现在算不算挖坟？央视有个节目说的是龙泉宝剑的，里面有个桥段是把烧红的剑条往灰里一插。画外音，这是渗碳！一会的功夫拔出来淬火了。我心想这尼玛要是渗碳还凑炉子前打毛线铁。到哪不是横着走。
闲着没事的时候看《走近科学》，老逗了

所以因为 · 发表于 2015-3-25 08:13:16

本帖最后由所以因为于 2015-3-25 08:28 编辑

腊月寒沫发表于 2015-3-25 03:27
2年前的帖子现在算不算挖坟？央视有个节目说的是龙泉宝剑的，里面有个桥段是把烧红的剑条往灰里一插。画外 ...

超快速渗碳吗？

腊月寒沫 · 发表于 2015-3-25 19:41:59

所以因为发表于 2015-3-25 08:13
超快速渗碳吗？

都是花花肠子，貌似还做过一期卡卓刀的。突出失传工艺“折花刀”卡卓刀传人神秘兮兮的躲到小黑屋里做最后处理，说是平凡的刀剑做完后会浮现神秘的花纹。。。

其实就是夹钢刀做个酸洗。

所以因为 · 发表于 2015-3-26 09:13:22

腊月寒沫发表于 2015-3-25 19:41
都是花花肠子，貌似还做过一期卡卓刀的。突出失传工艺“折花刀”卡卓刀传人神秘兮兮的躲到小黑屋里做最后 ...

热处理行业对于外人有时也需要“神秘兮兮”

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