传几张金相讨论讨论

清淡 · 发表于 2013-12-19 21:30:58

50x边

100x边

500x边

50x心

100x心

500x心。55Cr3的材料，中频反复加热多次。以前和工艺的讨论过他们的要求，他们说他们加热一次不行可以反复加热，但是不能超过三次。当时我在想为什么不能超过三次了？现在看到这个组织我算是彻底明白了，他们一直都走着一个错误的工艺，别说反复三次，我觉的反复一次都不行。

microsoft · 发表于 2013-12-19 21:37:10

清淡哥想说明什么问题呢?反复加热后铁素体沿晶界析出吗？

清淡 · 发表于 2013-12-19 21:42:28

microsoft 发表于 2013-12-19 21:37
清淡哥想说明什么问题呢?反复加热后铁素体沿晶界析出吗？

不是，我现在说了讨论就结束了。

DDUP · 发表于 2013-12-19 22:03:08

晶粒很粗啊，而且有魏氏组织

清淡 · 发表于 2013-12-19 22:18:29

DDUP 发表于 2013-12-19 22:03
晶粒很粗啊，而且有魏氏组织

晶粒很粗是对的，但是魏氏组织应该不是。我忘了说工艺了，是淬火+中温回火。

心情 · 发表于 2013-12-19 22:23:34

本帖最后由心情于 2013-12-19 22:27 编辑

有没有加热一次的照片？
这个是淬火+回火照片吗？

DDUP · 发表于 2013-12-19 22:30:12

清淡发表于 2013-12-19 22:18
晶粒很粗是对的，但是魏氏组织应该不是。我忘了说工艺了，是淬火+中温回火。 ...

圈出来的不是吗？

清淡 · 发表于 2013-12-19 22:34:12

心情发表于 2013-12-19 22:23
有没有加热一次的照片？
这个是淬火+回火照片吗？

有啊。以前我发的帖子，都是加热一次的。

清淡 · 发表于 2013-12-19 22:38:40

DDUP 发表于 2013-12-19 22:30
圈出来的不是吗？

我明天看看，因为这个是反复加热淬火的，如果说一次加热淬火都没有铁素体，这个晶粒粗大，说明奥氏体化充分，奥氏体的稳定性更好，淬火时越不容易转变为其他组织。我认为该白色可能是由于此处含碳量偏低，回火后显示的基体组织，所以呈现偏白区域（不是很肯定，大家讨论讨论）。

心情 · 发表于 2013-12-19 22:44:13

清淡发表于 2013-12-19 22:34
有啊。以前我发的帖子，都是加热一次的。

淬火后直接加热会导致组织遗传！

小朱 · 发表于 2013-12-19 22:57:00

DDUP 发表于 2013-12-19 22:30
圈出来的不是吗？

敢问晶界比较规则，那些大块儿的是什么组织？？？规则的多边形？莫非是奥氏体

清淡 · 发表于 2013-12-20 08:07:23

zyglf 发表于 2013-12-19 22:57
敢问晶界比较规则，那些大块儿的是什么组织？？？规则的多边形？莫非是奥氏体 ...

多边形的就是奥氏体晶界啊。这个很明显的，以前是腐蚀不出这样的，这个晶粒过大。

清淡 · 发表于 2013-12-20 08:08:24

心情发表于 2013-12-19 22:44
淬火后直接加热会导致组织遗传！

这里所说的多次加热不是淬火后返工，如果是淬火后返工那还的考虑开裂的风险，这里指的是加热不淬火的情况。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 09:34:53

清淡发表于 2013-12-19 22:38
我明天看看，因为这个是反复加热淬火的，如果说一次加热淬火都没有铁素体，这个晶粒粗大，说明奥氏体化充 ...

清谈能说说反复加热的细节吗？如每次加热间隔的时间或温度情况。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-20 09:42:51

DDUP 发表于 2013-12-19 22:30
圈出来的不是吗？

如果是魏氏组织，那应该是原材料坯件所带来的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-20 09:43:53

清淡发表于 2013-12-20 08:08
这里所说的多次加热不是淬火后返工，如果是淬火后返工那还的考虑开裂的风险，这里指的是加热不淬火的情况 ...

加热后空冷，再加热再空冷....？

qingchuan65 · 发表于 2013-12-20 11:23:28

反复加热后导致晶粒粗大了。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 11:26:16

吉祥如意发表于 2013-12-20 09:34
清谈能说说反复加热的细节吗？如每次加热间隔的时间或温度情况。

只要温度控制在范围（常规温度），中频反复加热多次有什么问题呢？只是失去中频淬火的意义。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 11:31:03

所以因为发表于 2013-12-20 11:26
只要温度控制在范围（常规温度），中频反复加热多次有什么问题呢？只是失去中频淬火的意义。 ...

不同意您的观点：准确地说，应该在相变点上下反复加热才有意义。
清淡说的现场可能没引起注意。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 11:37:51

吉祥如意发表于 2013-12-20 11:31
不同意您的观点：准确地说，应该在相变点上下反复加热才有意义。
清淡说的现场可能没引起注意。 ...

常规温度反复加热有什么问题？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 11:43:50

所以因为发表于 2013-12-20 11:37
常规温度反复加热有什么问题？

问题的关键点是：不能在相变点以上的温度反复加热；最高温度也要低于常规加热温度。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 11:54:10

吉祥如意发表于 2013-12-20 11:43
问题的关键点是：不能在相变点以上的温度反复加热；最高温度也要低于常规加热温度。 ...

相变点以上的温度反复加热有什么问题？我说的常规加热温度是指普通淬火的常规加热温度。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 11:55:47

所以因为发表于 2013-12-20 11:54
相变点以上的温度反复加热有什么问题？我说的常规加热温度是指普通淬火的常规加热温度。 ...

没有相变重结晶，晶粒度情况不一样。
当然您坚持我也没办法的。

亮之睡罗汉 · 发表于 2013-12-20 12:02:48

所以因为发表于 2013-12-20 11:54
相变点以上的温度反复加热有什么问题？我说的常规加热温度是指普通淬火的常规加热温度。 ...

容易晶界粗大

所以因为 · 发表于 2013-12-20 12:03:57

吉祥如意发表于 2013-12-20 11:55
没有相变重结晶，晶粒度情况不一样。
当然您坚持我也没办法的。

我并不顽固，只是还不明白

没有相变重结晶，晶粒度情况不一样，这个怎么解释？

所以因为 · 发表于 2013-12-20 12:07:11

亮之睡罗汉发表于 2013-12-20 12:02
容易晶界粗大

这个淬火加热时间难道超过普通淬火加热时间？

亮之睡罗汉 · 发表于 2013-12-20 12:09:54

高频工件，返修的次数还是要看你的材料和要求才能定，看你这个完全就是废品。连返工都不能做了，夸张点说，一用就断

亮之睡罗汉 · 发表于 2013-12-20 12:11:08

所以因为发表于 2013-12-20 11:37
常规温度反复加热有什么问题？

类似，很多时候在返修和返工次数上是有一定限制的，甚至于你的返修工艺

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 12:42:23

所以因为发表于 2013-12-20 12:03
我并不顽固，只是还不明白
没有相变重结晶，晶粒度情况不一样，这个怎么解释？ ...

换个说法：超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法：您觉得图片上晶粒是否过于粗大？

清淡 · 发表于 2013-12-20 12:45:58

吉祥如意发表于 2013-12-20 09:34
清谈能说说反复加热的细节吗？如每次加热间隔的时间或温度情况。

其实细节我也不清楚，只是知道在淬火前反复加热了几次。但是当我看到这个金相组织的时候，我大致可以猜到，有时候模具突然不行，但是工件也加热到温，他们就把工件先夹出来，结果开是生产了又把工件加热，到温后模具又不行，又把工件夹出来，最后就造成反复加热。其实我觉得反复加热没过热过烧是可以的，但是我怀疑操作员没让工件冷下来，当再次加热时，实际结晶是在原来奥氏体基础上长大，反复几次过热过烧也就出现了。我特意去问了技术的，他们说要求是冷下来再加热，我猜车间的违反操作工艺。

清淡 · 发表于 2013-12-20 12:48:35

孤鸿踏雪发表于 2013-12-20 09:43
加热后空冷，再加热再空冷....？

技术说要求是这样，但是我看了金相，觉得车间操作员违反工艺要求。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 12:48:46

吉祥如意发表于 2013-12-20 12:42
换个说法：超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法：您觉得图片上晶粒是否过 ...

那个反复（3次）加热是没有冷却的，主要是温度关系，包括时间，和平常的返工次数不是一回事。
这里的主要问题是反复（3次）加热都在中频加热温度范围，比普通常规加热温度基本要高近100℃，那是有问题的，可以算接近过烧状态了。

清淡 · 发表于 2013-12-20 12:50:54

所以因为发表于 2013-12-20 11:37
常规温度反复加热有什么问题？

问题是得然后之前奥氏体转变完全了再加热奥氏体化。而且之前的奥氏体化不能过热过烧。

清淡 · 发表于 2013-12-20 12:53:56

吉祥如意发表于 2013-12-20 11:55
没有相变重结晶，晶粒度情况不一样。
当然您坚持我也没办法的。

和我想的一样，这个事车间肯定没注意，或许他们还想，还有余温，还节约了电和时间，但是他们并不了解其中的细节，以及为什么要求冷却以后再加热。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 13:16:18

清淡发表于 2013-12-20 12:50
问题是得然后之前奥氏体转变完全了再加热奥氏体化。而且之前的奥氏体化不能过热过烧。 ...

如果在常规温度范围，例子：40Cr普通淬火常规温度范围840~860，用中频加热控制温度在这个范围会过热过烧？如果用中频加热温度960左右，反复3次，如果时间又比较长，那是有问题的。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 13:24:01

吉祥如意发表于 2013-12-20 12:42
换个说法：超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法：您觉得图片上晶粒是否过 ...

我知道的是“晶粒超细化淬火”，那个是有冷却的，一般反复4次，加热温度也是在Ac3以上的。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 13:26:24

所以因为发表于 2013-12-20 13:24
我知道的是“晶粒超细化淬火”，那个是有冷却的，一般反复4次，加热温度也是在Ac3以上的。 ...

空气也是冷却介质。
反复空气冷却亦可起到细化晶粒的作用。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 13:41:56

吉祥如意发表于 2013-12-20 13:26
空气也是冷却介质。
反复空气冷却亦可起到细化晶粒的作用。

我忘了说是快速冷却，

加热温度也是在Ac3以上的。再看看我在35楼的回答。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 13:50:07

所以因为发表于 2013-12-20 13:41
我忘了说是快速冷却，加热温度也是在Ac3以上的。再看看我在35楼的回答。 ...

此案例的中频加热温度是很高的。达某一数值会发生晶粒的急剧长大。
40铬一般加热温度也会900度以上（如果是透烧，会在相同的参数下冲上更高的温度），反复几次连续加热也很难说的。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 14:02:13

吉祥如意发表于 2013-12-20 13:50
此案例的中频加热温度是很高的。达某一数值会发生晶粒的急剧长大。
40铬一般加热温度也会900度以上（如果 ...

就是啊，所以不单是反复加热3次的问题，加热温度不在常规温度范围是主要的问题。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 14:03:49

所以因为发表于 2013-12-20 14:02
就是啊，所以不单是反复加热3次的问题，加热温度不在常规温度范围是主要的问题。 ...

反正是热处理的问题，
肯定不是材料的问题。

骑驴者何人 · 发表于 2013-12-20 14:04:35

吉祥如意发表于 2013-12-20 12:42
换个说法：超微细循环加热法可听说过。
其原理就是利用相变重结晶。
再换个问法：您觉得图片上晶粒是否过 ...

吉大侠不妨谈谈超微细循环加热啊

清淡 · 发表于 2013-12-20 14:06:40

所以因为发表于 2013-12-20 14:02
就是啊，所以不单是反复加热3次的问题，加热温度不在常规温度范围是主要的问题。 ...

还有一个，就是要等已经奥氏体化的组织转变成珠光体后再加热，如果没冷下来就加热，会在原来奥氏体基础上长大，和我现在的情况差不多。

所以因为 · 发表于 2013-12-20 14:21:00

清淡发表于 2013-12-20 14:06
还有一个，就是要等已经奥氏体化的组织转变成珠光体后再加热，如果没冷下来就加热，会在原来奥氏体基础上 ...

我认为这个奥氏体粗大，主要是在中频加热温度下（如果是40Cr材料，就是在960左右），再在比较长的时间（3次加热，估计时间基本是连续的）下形成的。二个条件同时存在，才会发生这样的情况。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 15:14:58

骑驴者何人发表于 2013-12-20 14:04
吉大侠不妨谈谈超微细循环加热啊

一言难尽。
需看症状下药。

骑驴者何人 · 发表于 2013-12-20 15:22:29

吉祥如意发表于 2013-12-20 15:14
一言难尽。
需看症状下药。

那你给个下药指导方子吧比方说是用三七啊还是当归啊可以不说斤两

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 15:23:59

骑驴者何人发表于 2013-12-20 15:22
那你给个下药指导方子吧比方说是用三七啊还是当归啊可以不说斤两

建议你单独发帖讨论。
潜水的专家会被吸引出来。

骑驴者何人 · 发表于 2013-12-20 15:25:38

吉祥如意发表于 2013-12-20 15:23
建议你单独发帖讨论。
潜水的专家会被吸引出来。

吉版开个贴吧你更有魅力

吉祥如意 · 发表于 2013-12-20 15:27:48

骑驴者何人发表于 2013-12-20 15:25
吉版开个贴吧你更有魅力

莫谦虚，快快去发，夜长梦多，被人抢先了不好。

骑驴者何人 · 发表于 2013-12-20 15:33:52

吉祥如意发表于 2013-12-20 15:27
莫谦虚，快快去发，夜长梦多，被人抢先了不好。

http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=9026&extra=
说法就发啊
风风火火闯九州啊

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